为什么说程序员的前三年不要太看重工资水平?
这是很多程序界的”过来人“给新人提出的忠告。
1、得出这样结论的依据是什么?为什么?
2、对于程序员职业发展的影响是怎样的?修改
举报
分享
• 邀请回答
按投票排序按时间排序
179 个回答
4432赞同反对,不会显示你的姓名
captain,互联网广告研发\RTB\CTR预估
本来以为基本会停止增长了,没想到前几天赞的数量一下又增长了一倍多。好像赞数突然增加的原因是另外一个关于应届生放弃某家企业offer的问题中排名第一的答案链接了我的答案,引来了很多流量,不过那个答案我本人并不赞同。另外还看到评论中,有人说看了我的答案,过完年就要离职,我有点害怕,害怕我这带有自己主观判断的答案是不是有哪些偏颇的地方误导了大家。为了防止大家误会,给大家带去错误的引导,我为自己的答案再补充几点,如果嫌麻烦想直接看我原答案,请直接下跳 “他们在忽悠你” 那一段。
1、薪资确实重要,对新人对老人都是这样,但工作这种事不能只看薪资一个维度。我喷的是那种给的特别低,而且还一直跟你说“前几年别注重薪资”这样的不负责任的企业和领导。假如一个单位给你月薪16K 另外一个给你14K,那这样的差距可以忽略。你还需要关注两边分别是进什么部门,什么团队,做什么样的事,跟什么样的老大。
2、企业有义务给员工足够的福利待遇,但员工也有义务给企业认真工作,创造利润。如果对薪资不满意,先别急着跳槽,审视下自己是不是有插科打诨,偷懒推诿这样的不良行为。或者自身的技能水准是不是还达不到要高薪的要求?
3、某些老人对你说“前几年不要太注重薪资,先好好学东西,在我们这能学到很多东西”。能不能学到东西,成长性好不好不要听别人忽悠,自己好好判断。
另外有些朋友希望我分享自己的经验,自己是如何学习提升的。这些内容与题主的题目无关,为了尊重题主和其它关注这个问题的朋友,我就不在这详细说了,有问题的可以私信我的小号 @船长 。声明一下,我只是一个普通的小码农,没什么特别牛逼的,只是有点上尽心而已,个人经历有些运气成分,知乎大神特别多,他们的阅历经验丰富,我在他们面前微不足道,有问题尽量咨询他们吧。另外关于工作,我老大已帮我推荐新单位,并且我已经入职,各位猎头哥哥姐姐就不要私信我了。
---------------------------------------------------------------以下为原答案--------------------------------------------------------
他们在忽悠你。
绝大部分(95%以上)好公司、好团队、好岗位、好领导 不会亏待底层员工,不会对新人吝啬,他们自己牛逼,做的事牛逼,利润高,给的起。
说这种话的绝大部分(95%以上)都是一些 差 公司、差 团队、差 岗位、差 领导 他们自己不行,做的事不行,利润不高,给不了你想要的,就用这种话忽悠你继续为他们卖命!
-------------------------------------------------以下为冗长的补充----------------------------------------------------
没想到能活得这么多赞,真心感谢各位。其实上面的话带有一些主观语气,但事实不会比这个差太多的。我的回答其实不是说看工作只看薪资,但不能不看重薪资。优秀的企业或者leader 不会对你说“你这么年轻,不要太在意前几年挣多少钱” 这样的话。因为薪资不仅仅是一串数字,它还关系到你的生活质量,你的自信心,你的成长状态。为什么这么说,因为挣的多,生活的好,你的心态会更积极,更有动力往金字塔顶爬。相反,如果你的薪资比较低,你的生活不尽人意,长期下去,你的自信心会受到打击,会被磨平,你对未来和职业规划会越来越消极,这对人的成长是非常不利的。有人说我没认真答题,靠抖机灵来拉赞,那我就来把这个答案写长一些吧,我也讲个故事,讲个我自己的故事,非编造,非鸡汤。
今年3、4月份的时候,我看到中国互联网市值最大(当然,那个时候它还没上市)的那家公司在招人,我就想试试自己的水平,看看自己能坚持到第几轮被刷。我自己本身是没什么资本的,学历本科,学校是非211非985学校中的三流,连一本专业都没有,连博士点都没有。现在在的单位也一般,所以我本来压根没想过自己会拿到offer,拿到待遇那么诱人的offer(非炫耀,为了说明问题,我就把实情直说了)。
一个刚工作两年的小屌丝,学校不行,学历不行,拿到国内数一数二的互联网企业p6 级别(好像有些牛人刚毕业就能拿到,我只说普通人的范围,我们单位的人都是比我高两个职称,年龄比我大四五岁的人拿到这个级别的,在牛人眼中,这都不是事儿,但对我来说非常惊喜)的offer,最关键的是,还给股票,按照当时第三方机构的收购价格,也得七八十万。现在看貌似是130多万了。按照一般人的想法,我这个时候该屁颠屁颠儿去入职了。不过,我没有,尽管我现在所在单位给薪资给的比它少很多,而且当时还没给我股票。为什么?因为我不是一个只看中薪资的人,而且我非常明白工作不能只看重薪资。
我不太喜欢自己面试的那个职位,感觉学不到什么东西,对自己的成长没有多大作用。但人家给钱多啊,实打实的诱惑在那儿摆着。当时心理纠结的快不行了,最后没办法,我去找我老大(我的直属上级)请教,你们知道他怎么说吗?他说:“这么好的机会赶紧去啊,你在纠结什么呢?那个职位不一定像你想象的那么无聊,而且人家给钱多啊,钱是非常重要的,一定得重视。而且人家平台那么大,我们单位在它面前过于屌丝了,就算去镀镀金也是好的。” 我对他说,我舍不得我们的团队,我们的团队氛围非常好,我也喜欢我们的团队文化。我老大又跟我说:“我还是建议你去,如果你坚持要留下来,那我就找HR,尽自己最大的努力为你争取薪资,争取股票,我会跟他们说团队离不开你,但能起多大效果,我不敢保证。”后来我们对口的产品老大知道这件事了,他希望我能留下来,因为我们平时关系比较好,他把我拉到一个小树林里,对我说了好多。但自始至终,都没说过“你还年轻,不要这么看重薪资”之类的话。他问我:“给你多少你就能安心的留下来,我去找副总裁,一定给你实现”。对了,忘记说了,我的这些老大们都是百度来的,还有微软,谷歌什么的。他们原来都负责这些单位的核心收入系统,也就是说他们都是非常非常牛的 人,我老大的老大,我们的副总裁,当年百度联盟做不下去,快被干掉的时候,就是被他救起来的。这些牛人都没跟我说“年轻别看重薪资”,他们有的建议我去给我薪资多的地儿,有的想方设法帮我提高当前的薪资.......
后来我拒绝了那个充满诱惑的offer,选择留在现在的单位。不是因为不看重钱,是因为现在的单位给我也不少,而且我不确定那个团队是不是有我现在的团队这么好,那边要跟的人有没有我老大这么好。我也很在意自己五年以后的样子!
最近我真的打算离开了,不是因为团队不好,不是因为钱,是到了一个阶段了,该换个环境了,而且我们团队现在人员非常充沛,我的离开对我老大也没什么损失。我提前跟我老大说了这件事,我还没开始找工作,我说我会把当前的事都完成再出去看机会。我老大对我说不要紧,手上的工作可以找别人接手,现在就去看机会吧。后来他又问我,是不是还想从事现在的方向,他说他在BAT 认识很多靠谱的朋友,如果我愿意的话,他可以帮我推荐。。。。。。
OK 下午还得干活,码字先码到这,说完了正面的团队和leader的表现,晚上下班我再写写 我第一家单位的人的所作所为,各位就知道我为什么会有上面的言论了。暂时先到这,感谢各位!
抱歉,更新的有点晚。今天感冒了,头痛脑热,下班后在被窝里眯了一会儿,现在好点了,继续码字。
-----------------------------------------------以下为第一家单位的经历----------------------------------------------
我是被第一家单位的HR骗去的。她真的是用骗的。校招的时候她告诉我们(凡是她面试过的,都这样说)除了给我们的底薪4k(那个时候我水平不行,无法找到高薪的企业),每个月还有1.2k的项目补助,她信誓旦旦的说这1.2k不是虚的,一定会发。之所以这些不写在offer里,是为了以后帮我们避税。后来我们去单位入职的时候,才知道根本没有那1.2k,当时我们一群校招生一起抗议,但一点用都没有,那个时候已经7月份了,根本没有校招了,我们最终还是从了,他们当时就这样哄我们“ 这么年轻不要太在意那点钱,先好好做事好好学东西,等学有所称再要求这些”。我在那个单位1年多一点,从来没拿过项目奖。校招的时候他们以一家牛X央企全资子公司的名义招的人,当时想这么大的企业肯定不会坑人,后来才知道,这家公司早就被卖给大连一家对日外包民企,只是暂时还允许它用那家央企的商标而已。
当时心想,钱少点就少点吧,前几年先别看重薪资,先好好学习,努力提升自己,三年后一样可以找到高薪的工作。我真的太天真了,傻傻的以为在那儿虽然钱少,但能学到很多东西,真的是 too young。 原来以为去了这家单位可以自主研发软件,结果刚到没几天就被派到一家小银行的信用卡中心做外包。
做外包的日子,不提也罢,给小银行用的技术,不提也罢。那个团队的leader,或者说叫项目经理吧,原来我还很崇拜,从那家单位离开后,我才知道他是多么的让人恶心。第一年工作快过年的时候,他找我们一个一个谈想法儿,谈涨多少钱。他说给我涨500(哎....自己都不好意思说出来,着实丢人),我说不太满意,有点少,然后他说:“你这么年轻不要太在意这些虚的东西,先好好干活,等以后牛逼了,钱自然就来了......”当时的我,还是傻傻的信了。结果说好过完年就涨,一直脱到第二年五月份才给涨,1k的年终奖也是脱到第二年五月份才给发。
因为在信用卡中心学不到什么技术,我没事的时候会自己去些技术网站看技术资料,偶尔也会买些技术书籍学习。那个leader看到的时候总是带着不屑的表情,有的时候还会讽刺我,具体怎么讽刺的我就记不清了,意思大概就是我太傻,不开窍儿,只会做事不会来事儿,整天看这些用不到的技术。幸亏当时自己对这个还比较清醒,没有听他的,一直坚持学习,不然我就进不了现在的单位,更没有机会去拿BAT的offer。后来那个leader跳槽去了民生银行信用卡中心。我还留在那个单位。有一次周末他跟我们原来的团队的人吃饭,在饭桌上聊天的时候,我说自己的薪水太少了,有些不太满意。都那个时候了,他还是忽悠我说:“这么年轻在意这些干嘛,你去别的地儿也拿不到比这高的”。幸亏那次我再没听他的,没过多少日子,我就跳槽了,刚跳薪资就翻倍。现在我挣得已经比他多了(因为上面说的拿到某里offer,薪资又被翻倍了,而且还有些股票),尽管他比我大九岁,尽管他是985的高才生。
后来我们又有过几次聚会,聊天的时候我无意中说到以前刚毕业的时候被那单位的HR骗惨了,但那家伙还是说是我不好。在那个单位,他还不算差的。当时我们给银行做外包,我还从其它的皮包公司找了几个人过来。我所在的那个部门的经理,人品更差。那几个人不想留下来,他就忽悠说过几天就把你们弄到我们单位来。那些人等了几个月,等不下去了,他就把他们忽悠到一个跟我们单位关系比较好的皮包公司签约,说“你们先签这家单位,我申请的HC 快批下来了,过几天就能转到我们单位来” 结果又过了几个月,还是没有任何动静。后来那些人都走了,他也没把人家弄进去。除了这些,还有单位内人盛传的“副总经理与销售主管xxoo,合起伙来挤兑总经理等等无聊的不知真假的八卦.......幸亏我没在那单位一直呆下去,不然估计我的职业生涯就毁了。
今天太晚了,就先写到这,明天再写点总结吧。真心的感谢各位,小弟我无才无德,言语拙略,废话连篇,能得到这么多赞全靠各位支持,再次感谢!
分享
举报
• 作者保留权利
收起
106赞同反对,不会显示你的姓名
Kenneth,架构湿
你信了我们才能招到便宜劳工啊!
分享
举报
• 作者保留权利
305赞同反对,不会显示你的姓名
三札叔,这位兄台,请问互联网怎么走?
作为“过来人”:
工资高的不一定是好公司,但是工资低的肯定不是好公司。
分享
举报
• 作者保留权利
99赞同反对,不会显示你的姓名
刘三好,特长是一本正经的扯淡
我做兼职时,经常有人对我说:“大学生兼职不要太看中赚钱多少,主要是积累社会经验!”,
其实他们只是说了前半句,后半句是:“当你有了一定的社会经验了,你自然会因为赚的少而不做这份兼职了!”
同理
分享
举报
• 作者保留权利
38赞同反对,不会显示你的姓名
苏杰,产品经理
话没错,但这话应该是说给自己听的,不是说给别人听的啊。。。
分享
举报
• 作者保留权利
128赞同反对,不会显示你的姓名
Cat Chen,上知乎,求欢乐
这句话跟「不要吃屎」一样有道理!真正重要的问题是「那吃什么?」
说什么不重要很容易,真正难的是说清楚什么重要,以及证明为什么这家公司能为你提供这么重要的东西。
分享
举报
• 作者保留权利
71赞同反对,不会显示你的姓名
李智慧,《大型网站技术架构-核心原理与案例分析》
我工作十多年了也不太看重工资水平。
BUT
工资水平低的地方一般技术水平也差,事实上,各方面都差。
个人经验,仅供参考。
分享
举报
• 作者保留权利
889赞同反对,不会显示你的姓名
fengwei liu,→_→
他们巴不得你一辈子不看重工资呢。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
赞的人越来越多,我还是回来认真的补充一段吧。之前的扯蛋有点远了。
针对题目,“过来人”为什么会告诉新人“头三年不要太看重薪水”?
首先,这句话很“猥琐”,主要就是这个“太”字,随你怎么反驳,最后他都能说:“你看,我说的不要太...看重,又没说不看重,认真你就输了。”
去你x的,什么是“太”,10%,90%?
因为这句话是如此猥琐,是没办法完全否定或肯定的,所以,我们只能分析下,什么情况下“过来人”或这样说。
我认为,第一类人(在善意包装下的)恶意满满,就是我原始答案这句话“巴不得你一辈子不涨工资。”
他根本不关心你的后续发展,他不指望你成长,也不希望你进步。
他只需要你能像一个苦力一样干好一些低技术含量工作,最好别学新东西,别跳槽,当然更不要抱怨工资低。
就像一个(不那么好心的)厨师招了一个助手,他只希望助手能切好菜,递好东西。他是不希望你成长至威胁到他的地步。
第二类人呢,是比较善意的。
但是他们没有认为工资不高能带给你好处,他只是单纯的老好人,不希望你因为工资低而心情不好而已。
第三类,他们就是说说而已,他们没有相信这句话,或者根本没有思考过这句话,这只是对话里面的填充物。
第四类,嫉妒,可参考下面孔融的故事。
第五类,被忽悠者,他们相信这句话,他们会为这句话的正确性找无数个理由。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
对于求职者,怎么看待这句话?
只要记住,这句话只是一个态度,一个观点,或者一种哲学。
他绝对不是你找工作的一个需要遵守的准则。
++++++++以下是严(dou)肃(bi)的补充+++++++++++++++++++
根据我混迹知乎几个月的经验,一看就题目就知道大多数盆友要反对这个说法。
但是,再次根据我混迹知乎几个月的经验,我知道反对的人多了就会有人反反对。
反反对的意见我就不看了,因为我是真的认为这个说法不对,至少是不全面,斗胆补充一点。
首先,不管什么行业,薪水都是评估一份工作好坏的一个重要标准。
当然,也有其他标准,比如工作地点;(我想在一个离家近的地方拿高薪)
再比如工作环境;(我想在一个舒服的地方拿高薪)
职业发展;(我想在拿越来越多的高薪)
升迁机会;(我想带着小弟拿高薪)
自我实现。(我想心安理得,毫无愧疚地拿高薪)
其次,看重薪水不等于只看薪水。
不是说,A公司工资比B公司高,A公司的工作就一定比B公司好。
嗯,知乎玩家都是成年人,批判的标准不会这么幼稚的。
举个例子,小花的理想是嫁个有钱人,她非常看中未来老公是不是有钱,但是,当一个英俊有钱小哥(wang sicong)和一个中年更有钱大叔(ma yun)出现在她面前时,她还是选择了为前者生孩子。这个与她非常看中钱是不矛盾的。
但是“ 程序员的前三年不要太看重工资水平”这样的说法为何流传甚广?
这是一句安慰性质的话,告诉大家,有时候薪水是可以妥协的,“塞翁失马焉知非福”这个意思。(其实很多别的条件也可以妥协)
什么场景适用这句话呢?
比如说,我相亲遇到了一个妹子,不到160,我会说:“yeah,你挺萌嘛。”
遇到一个秃顶大哥,我会说:“en,你看起来很有学问哦。”(好像有什么不对)
但是,- -我说谎了,我喜欢的是身材高挑,头发浓密啊!!!!
神啊,求你赐给我一颗宁静的心,去接受不能改变的事。求你赐给我信心和勇气,去改变能改变的事。神啊,赐给我智慧,去分辨这两者的不同。
还有呢,这句话还隐含有,“虽然现在...,但是以后一定可以走上人生巅峰哦!”
隔壁小孩一年级,考试得了11分,我对她妈说,“一年级成绩不是那么重要哦,我知道很多人一年级成绩不好,后来上清华,上斯坦福,上剑桥,开公司,做手机....”
这句话的意思是,现在成绩不好,以后可以(有机会)改善的。
不是说以后要迎娶白富美,现在就一定要考不及格啊!!!
(嗯,你猜对了,我才不会那么安慰他妈妈呢,我会说:“噗.......”)
最后呢,这句话是不能随便乱用的。我来讲一个故事吧,大家都听过的。
孔文举年十岁,随父到洛。时李元礼有盛名,为司隶校尉。诣门者,皆俊才清称及中表亲戚乃通。文举至门,谓吏曰:“我是李府君亲。”既通,前坐。元礼问曰:“君与仆有何亲?”对曰:“昔先君仲尼与君先人伯阳有师资之尊,是仆与君奕世为通好也。”元礼及宾客莫不奇之。太中大夫陈韪后至,人以其语语之,韪曰:“小时了了,大未必佳。”文举曰:“想君小时,必当了了。”韪大踧踖。
点反对的同学,你们前三年的工资一定很高吧!!!
分享
举报
• 作者保留权利
39赞同反对,不会显示你的姓名
匿名用户
工资低,可以啊。
那么请问创业老板,有分红,有股份么?写在合同里么?
没有股份,能让我手底下带人么?能让我锻炼领导力么?
我身边的同事都是大牛么?还是说都是些菜鸟?
公司做的是什么项目呢?项目有挑战力么?项目有前景么?正在赚钱么?不赚钱那以后会赚钱么?赚钱以后会给我分么?
如果以上都能做到……一般来讲公司在工资上是不会亏待你的。
让你不看重工资,是指不要只看重工资,可以多看看公司的其他方面能给你提供什么,你能给公司提供什么价值;你的前景是什么,在这家公司工作一年,你除了工资卡的数目,其他方面能增长多少?你一年中以后能进入什么样的公司?
工资低的原因一般有两个,一个是你能力不行,市场价本来就不高,老板忽悠一下你还能更低点儿;另一个是你能力特别优秀,但是公司创业,给的钱不如其他公司多,但是有各种成长机会,并且许诺期权之类的。这种公司即便是给的不如别的多,但是也不会差太多。
自己当老板的,和已经做到年薪百万千万开始谈理想和情怀的,不在此列。
不过,对于工作前三年的普通毕业生来说(在校期间各种牛掰一毕业就目标明确的除外),其实对行业怎么样都不太清楚,好的坏的傻傻分不清楚,所以,最好还是稳妥一点,找个自己所能找到的工资和名声都最高的公司,先进去锻炼个两三年,了解一下行业。等懂了以后,再判断哪个公司给你更好的成长、资源、挑战、前景。
最后,别人跟你说什么都不重要,自己能做出什么更重要。如果以你的能力,能去一个明显好很多的公司,你还用听他跟你扯吗?talk is cheap, show me the money.
分享
举报
• 作者保留权利
21赞同反对,不会显示你的姓名
匿名用户
1 绝对要相信 绝大多数情况下,不给高工资不可能有好岗位。 我说程序员。当然你得对得起这个岗位。
2 确定好自己是码农的发展方式还是程序员,如果只是码农,请不要要求工资太高。(请自行百度码农的定义)
3 这句话绝逼只是对工资本身已经很高的程序员说的。对他们说这句话是绝逼的真理,因为你应该争取的是行业地位技术高度以及其它技能(比如项目管理 ) 而不是简单的工资,如果还是在追求工资,说明发展规划很LOW。
任何脱离工资谈理想 谈规划的都是耍流氓,是想将公司发展的应该承当的部分的风险移嫁到底层员工。
我觉得公司和个人最大的区别是 公司需承当更多发展的风险 行业的风险,所有它可以理所当然拿去个人创作价值的很大一部分为公司所有。
正面回答 1 结论的依据可能是针对那些个掉进工资钱眼里,完全忽略长期规划的人来说的。不会去沉淀自己。
2 发展的影响是,一旦太向工资看齐,必将陷入5年后发展遇到很大瓶颈。而别人在这个点上是风生水起的黄金时期。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
将评论区对正面回答 2 的一段更新上来。
个人认为 简单的说事长远利益和短期利益的一个平衡,为了长远利益需要有时候稍微分别下短期利益,特别是核心竞争力成型之前的薄弱期。举个栗子 发展规划从技术角度 可以简单的分为横向和纵向,横向的典范是全栈工程师,以这个为例 如果单单追求高工资,在你的全栈能力没有成型之前,必定会是给你高工资的公司要求你工作在自己非常擅长的领域,而根据你的发展规划,这个领域你到这个深度打至了,继续完善其它区域。这个时间点的取舍我觉得就是不是继续追求工资的阶段。
然后说纵向发展,比如做协议,你期望你是蓝牙协议的技术行家发展。以蓝牙协议为例,如果你开始是做音频工程师(蓝牙耳机影响之类),在这块的技术你已经很厉害了,发现自己技术协议分析的瓶颈卡在对手机电脑端协议的陌生,毕竟协议是设备间通信的东西,你对A再熟悉 对B不太熟悉也不能达到一定高度,这个点如果跟着工资跳槽,工资最高的一定是你同行继续做音频产品,并且继续不需要你太关注手机端电脑端协议的特性(至少针对他们的产品是)。我觉得这个也是一个取舍的节点。
以上两个节点为例,如果原来工资1K5 跳槽跟着工资有能力跳到2K。你会发现2年后再跳很难继续往上面涨。但如果放弃这个跟着工资跳槽的节点,跟着技术规划来,2年后你的选择性非常大了。即使蓝牙音频行业没落对你影响不大,因为你已经成型了。
以上的分析只是基于技术能力对应工资的发展方式。以上的两个成型点我都认为5年左右,所以上写了个5.
如果考虑到公司发展, 原始员工 原始核心人员等的收益比,更是不应该在某些节点向工资看齐。
欢迎指针和讨论 其实我也是在拿自己做实验验证自己的这套想法。
分享
举报
• 作者保留权利
131赞同反对,不会显示你的姓名
姚冬,填坑侠
因为你看重也没用,刚毕业工作的程序员头三年是没什么议价能力的,所以干脆不要去看重,徒增烦恼。
那么看重什么呢?
告诉你们个秘密。
看!重!食!堂!!!
食堂好吃的公司才是真正善待员工的公司,即使工资不高,但前途光明。
分享
举报
• 作者保留权利
17赞同反对,不会显示你的姓名
aweth0me,IT纳税人
三年明显不妥,感觉三个季度倒是可以。
分享
举报
• 作者保留权利
22赞同反对,不会显示你的姓名
张夶夶,……
跟你谈钱的领导都是好领导,毕竟他们还是给钱的。领导开始跟你谈理想,你就完了,领导是不想给钱了。
分享
举报
• 作者保留权利
10赞同反对,不会显示你的姓名
冰点水,The truth is what it is,not what you see
= =#,我看很多人的回答说这句话是为了忽悠新人,招廉价劳动力。
我又不是你老板,我又不招你进自己公司,我现在连自己的公司都没有,我闲着蛋疼了给你灌输这种价值观?
这句话的原意其实就是说:
在刚刚入行的时候,经验和能力多少会有些欠缺,所以工资不是第一考虑要素(个别原因除外),要首先考虑自己感兴趣的工作,以及能学到东西提升自我的工作。
要是两份工作,一份工作,天天的需求基本千篇一律,代码都是复制粘帖,10K。
另一份工作,比较有挑战性,可以接触到很多新的技术,但是工资低一些,7K。
你选哪个?
当然,上面我就直观一些举个栗子而已,天天复制粘贴就能拿10k的工作应该是没有的。
分享
举报
• 作者保留权利
8赞同反对,不会显示你的姓名
沈飞,前 推猎网创始人;最近较忙,与其邀请不…
互联网行业躁动很厉害,热钱也很多。你不动,人家会诱惑你动!3年不跳的人当然有,但现在的行情是:3年不跳的人的薪资会远低于3年内跳动的薪资。
程序员是个技术活,本质上来说跟操作工没有区别,所以才有码农的说法,是凭技术干活吃饭的。而技术本身跟职业生涯关系不是非常密切了,尤其是互联网行业。即便初创公司,都可能存在技术大牛,你作为初级码农,依然可以进步,说不定在薪资涨幅惊人的情况下,技术进步更快!
已经看过这样的行情:某本科应届生毕业1年待业,经过某校PHP培训毕业,后来1年跳一次,3年后薪资已经达到了18K每月(二线城市)。
所以,很多传统的职业发展理论面对快速发展的互联网行业,就是过去式。尽管道理还在,但现在技术人才这么缺,这么热,VC这么多,创业氛围这么浓厚,还在谈什么3年不跳,3年不看工资水平?
所以,我个人觉得程序员在面对新的机会的时候一定要抓住,机会在,人的实力在,就可以看重薪资。现在的机会那么多,你不动动留个坑出来,迟早会被后辈超越。
当然,如果你在鹅厂、狼厂这些地方,初级薪资足够高,自然可以更安逸的说:前三年的薪资不重要。
分享
举报
• 作者保留权利
13赞同反对,不会显示你的姓名
杨海军,你必须非常努力才能看起来毫不费力
我觉得大家都误解这句话了,这句话的的全文应该是“刚刚毕业找工作的时候不要太看重工资”,这里说的“不看重”的意思应该是在你选择工作的时候不要以工资作为主要判断依据,打个比如,现在有2个工作,一个夕阳行业起薪高,一个朝阳行业起薪低,这时候就不能以工资来选择了吧,PS:如果2个搬砖的工作,当然是哪个给得多去哪个呀!!!!
分享
举报
• 作者保留权利
6赞同反对,不会显示你的姓名
jarvis tan,http://blog.csdn.net/admintan
首先看重是在一定范围内去讨论的 比如一家大公司给8000一家小公司给一万 这时候为了个人提升角度 选择8000的那份就好 大公司会碰到更多的有能力的人更广阔的思路等等等等 但是如果大公司给8000小公司给20000那就是两回事了
分享
举报
• 作者保留权利
11赞同反对,不会显示你的姓名
段苗,做个吃货,做个傻逼
高薪只是在职业发展过程中得到的回报之一,除非你还在为生存发愁,否则,选择工作的时候,多考虑自己的职业发展。不是说薪水不重要,而是要清楚主次关系:一个金蛋重要,还是养一群能下金蛋的鸡重要?
对于一个程序员而言,职业发展意味着提升这些方面中的若干项【排名不分先后】:
1、在技术领域有专长
2、快速学习的能力
3、行业经验
4、正直的品格,良好的情商
5、组织协调能力
6、高质量的人脉
7、更广的眼界(比如对互联网产品、市场的理解)
8、健康!
一个人如果在以上几项都做得很出众,你觉得他还需要为薪水烦恼吗?
分享
举报
• 作者保留权利
105赞同反对,不会显示你的姓名
沈建英,擅长开关机的程序猿。
我们程序员吃年轻饭的,居然不看重前三年工资?扯淡呢。就好像卖身的不看重自己第一次一样。
分享
举报
• 作者保留权利
7赞同反对,不会显示你的姓名
No Money,职业猎头, 副业程序员.
因为他们不想或者给不出你合理的工资.
任何有意义的工作都应该又合理的报酬! 不给你合理的报酬的公司, 也给不了你其他的东西!
任何让你别看工资的岗位, 都是耍流氓!
连工资都给不了的公司, 能给我什么?! 给我情怀? 我自己的满满的情怀都不知道扔哪儿呢!
分享
举报
• 作者保留权利
6赞同反对,不会显示你的姓名
王嘉鑫,诶
请大家回顾将近十年前的一件事:
法国总理将宣布修改“首次雇佣合同”法
这个事件发生的时候,我刚好在一家法国公司供职。
当时的法国领导人希拉克和德维尔潘通过了名为《初次雇佣法》的法案。
傻瓜包式的讲解这条法案的作用:“法案规定,20人以上规模的企业与26岁以下青年人签订雇佣合同后,在最初两年内可随意将其解雇而无需说明原因。”
法国大中学校学生对这项新劳工法案十分不满,他们认为,新法案可能导致他们的新工作更加不稳定,因此举行了多次全国范围的抗议活动。
但希拉克政府通过这条法律的目的,反而是要提高应届毕业生的就业率,为什么?
如果没有这条法案,在选择可以培训的新人上,我宁可选择使用有1年经验“新手”,而不是应届毕业生。因为绝大多数的应届毕业生,除了课程成绩,几乎千篇一律的简历,获奖经历,我什么都看不出来。而在其他公司有过一年经验的新手,围绕之前他一年中做过的工作,很容易看出他的成长速度。而且,行业就这么大,打两个电话就能验证这个人在前一家公司是什么状况。
理解了?企业用人有一个风险,在使用应届毕业生上,风险几乎可以说是最大的。发现不合适,解聘一个员工,在法国又是,你知道。所以呢,这个法案的目的,是在降低企业使用应届毕业生的顾虑,从而给应届毕业生更多的机会。
这很安全,玻璃心的朋友们别抱怨,企业是挣钱,如果抱着什么都进入企业去学,而且“别说我学的慢,你知道我有多努力么?”那不应该企业发公司给他,应该是他给企业学费。
确实,我也不例外,对有潜力的员工,我不开出他满意的待遇,他也能在其他地方找到能开出这个待遇的雇主。但是,有多少员工属于这一层次呢?上面说的,非常注意给足底层员工薪酬的,我想,95%的应届毕业生是没机会在这些企业的面试中进行到谈待遇这一轮的。
当然,总有妥协的那一天,对吧?
分享
举报
• 作者保留权利
9赞同反对,不会显示你的姓名
应该说,第一年是最需要看重工资水平的。当两个offer放到你面前,如果一个比另一个工资高出20%以上,只要你能够承受高工资的加班强度,果断的上。第一份工作的工资水平决定了第二份工作的工资水平,第二份决定了第三份。第一份起点高了,步步高。
要是签个工资低的工作,跳槽时别人就用不解的眼光问“为啥当时签这个,还一干这么久?”就算技术好,人力也觉得能憋屈在低工资岗位上的人,一定有什么未知毛病,这不是自己给自己掉价么。低工资还会败坏心态。觉得自己挣钱少,为了平衡心态,心想这么少的钱就少干点吧,基本完成没大毛病就可以了,失去精益求精的态度。更重要的是,低工资的环境造就了大家都是类似的心态,就算你干个好的别人也觉得你撑得慌,如果需要别人配合的当然更是不可能获得配合了。
当然,如果能够找到的工作的工资始终很不理想,为了吃饭总得先干着,这时候就不要太看中工资水平了。
分享
举报
• 作者保留权利
16赞同反对,不会显示你的姓名
Roam,喜欢摄影的IT民工
真正的好公司跟你谈钱谈股票谈期权,把真正的实惠送到你手里,然后让你心无旁骛地安心干活;
不地道的公司跟你谈人生谈理想谈价值观,然后把你忽悠进去,再压榨你那剩余的一点利用价值。
分享
举报
• 作者保留权利
6赞同反对,不会显示你的姓名
吴吉人,搬砖指挥官
这样三年后你就习惯了
分享
举报
• 作者保留权利
113赞同反对,不会显示你的姓名
vczh,专业造轮子,前排已拉黑。…
因为一搬那三年都是在高中过的
分享
举报
• 作者保留权利
3赞同反对,不会显示你的姓名
Leibniz Hu,电磁兼容,开关电源,AM全山地,香山党深…
有一种说法是,干硬件的,工作前三十年不要太看重工资水平。嗯。。。。程序员知足吧
分享
举报
• 作者保留权利
2赞同反对,不会显示你的姓名
说句老实话,毕业生别被HR骗了。画大饼是HR必修技能,而且是基本功。
对于应届生,一切抛开工资谈理想都是扯蛋。
你没经验没人脉不会做事凭什么招你进去做初创员工?还不是看着你傻,剥削你,奴役你。
有理想的三年后,自己可以立业了,一样不迟。
当然,如果情怀可以算是工资的话,当我没说过。
分享
举报
• 作者保留权利
1赞同反对,不会显示你的姓名
起凡,前端/旅行/骑车/历史/摇滚 都爱一点点
张力元 赞同
事无绝对。
如果你已经是一个能力小有积累的人, 这种话你可以无视, 因为你有资本要求更好的待遇。
反之如果你刚毕业, 技术不行,经验也不足。那就还是好好学吧。 “三年内不看工资”这样的想法,一定能帮你三年后找到不错的工作。
分享
举报
• 作者保留权利
5赞同反对,不会显示你的姓名
良月,码农一个~
按照中国当前的计算机软件教育水平,工作前三年才是上大学!
分享
举报
• 作者保留权利
8赞同反对,不会显示你的姓名
匿名用户
在商言商,工资就是个人第一重要的。
不看重工资说明公司的行业,业务,竞争力不足,议价能力差,以致于利润率无法承受高竞争力的工资。男怕入错行,没有什么好说的。
然后就是目前工资和远期工资的矛盾。
在刚入行这个层面,由于客观竞争的存在,企业没有理由提供超过市场竞争水平的工资,甚至如果考虑的后续的发展前景,有理由提供低于竞争水平的工资。估计这就是这句话的出发点吧。
但实际上现在互联网码农的缺口大,属于劳方市场。刚入行的人也能提供一定产能,应该不至于能不看重工资。
必须要指出的是,在过去工业化时代,有一种人力资源观点是,用能力较差的人,配合优秀的管理,得到较好结果,以此证明管理者的商业价值。在这种价值观下,员工成长和管理者利益是冲突的。
分享
举报
• 作者保留权利
5赞同反对,不会显示你的姓名
Mr Wu,美工界逗比逗得最好的VD
顶级公司谈发展,一流公司谈待遇,二流公司谈情怀,流氓公司谈理想。
分享
举报
• 作者保留权利
311赞同反对,不会显示你的姓名
fullsail,十多年的码农。
不好意思,又来和前面的各位唱反调了。
我认为确实不用太看重,我在毕业生培训,也给过他们这个意见,当然公司(BAT之一)内的薪酬水平应该还算不错的。如何理解看重这个词了,我觉得看重的意思是和比自己拿得多的人去比。而说不要太看重这句话是希望他们能冷静下来,如果真想当好程序员,不要太焦虑,不要太在乎现在的得失。
第一.我不认为一个优秀的程序员或者毕业生会拿很低的工资。这不符合市场规律。
我曾经在毕业生中招聘多年,招聘的员工的能力和去学校的时间早的程度成正比,如果几家大公司扫过,剩下的好苗子数量明显要少。大家不傻,BAT,HW的各自薪水水平在学生中是不保密的。什么水平,拿什么薪酬。当然有实际有能力的,不会表达的,错过时机的。但不是主流。但我见过的还算良好的(毕业生)程序员,大富大贵的的确不多,但起码都是北上广深衣食无忧的。
所以对于毕业生,应该去拿一份足够好offer。
第二,就算拿到BAT的薪酬?那又如何,很高吗?
NoNoNo,真不算高。你毕业后一个月的薪酬买不来一平米房子。
但有人买得起吗?当然有,起跑线上的富二代们当然买得起,家里藏着几个亿的官二代当然不用考虑这个问题,当了公务员的同学小日子过得滋润,入了投行的第一年1百万已经开上豪车,能说会道的做销售的可能轻松吃个饭分红就超越你的年收入,甚至呆在二线城市薪酬比你少的同学也比你快乐(房价低),个别还有买彩票中奖了买股票发达了,而你只有星星月亮陪伴你加班了。如何买上第一套房?如何才能大富大贵?如何才能45岁退休?为什么我辛苦的付出了而不能更好。
所以对于毕业生来说,在学校并不会特别体现差距,而一旦毕业后,差距就迅速加大。你是个好学生,程序写的呱呱叫,但你不会快乐,你会焦虑,而焦虑会让你不明白你想要怎么改变,但焦虑有用吗?你就算非常非常看重薪酬你就一定有改变方法吗?跳槽,改行,换东家,创业?
第三,靠工资的提升无法大富大贵。
有些毕业生同学不断跳槽,B比T高10%跳,A比B又高10%,再跳,某个小公司求人心切,说给20%涨幅,再跳……
我个人跳槽和换东家并能大幅有效提升的,(当然你必须满足条件1.),我个人观点,有30%的涨幅可以考虑,有50%的提升算基本OK,为什么要有这么高的比率要求,因为换地方对你伤害是非常大的,人脉,所有的曾经努力归0,甚至你原来很多非工资收入也归0,而且我所知道的各个公司的薪酬制度都是有一定的原则的。你可能可以再头几次跳槽有一定提升。但高到一定的阶段后面就难了,而且跳槽很多的员工,HR是不喜欢的。所以依靠跳槽,你能得到提升,改变现有环境(当前环境不好)是可行的。大富大贵……,难。
所以,经常更新一下简历,和某个猎头保持联系,甚至保持偶尔的面试,都是对的,。但千万别频繁的干跳槽这个事情。
改行……这个我没法回答。但如果你觉得自己不合适做程序员,我建议早改,而且中国确实50%以上的孩子真不是愿意做程序员的,大家是养家糊口。改行,真可能大富大贵,但好像违反了作者的题目,我不谈也罢。
第四,如果不用太看重薪酬,我应该如何准备呢?
这个我也说不清。但有几点怎么说都是对的。
1.读书
2.关注产品和市场。
3.学会管理
4.学会讲解和传授
5.努力的去造轮子。
6.关注新技术
7.有自己的朋友圈子
8.培养情商。
你现在做的一切准备和努力都是为了有一天能成为那只破茧而出的蛾、但人们只看见蛾破茧而出,却没有看见蛾努力的结茧,但你必须为破茧而出做好准备。
如果你是一个程序员,如果你也达到了我说的第一点,毕业后有一份还算不错的收入的工资。我觉得,别太急。别太急,这辈子你饿不死了。未来是属于互联网的,未来也是程序员的。我能把我的想法自己实现出来,这TMD是多NB的一件事情,而且这些想法能改变世界!
而且
张小龙也是程序员。
马化腾也是程序员。
比尔盖茨是程序员。
……
最后,我借用我给毕业生培训的PPT上一段话送给毕业生的程序员们。
《士兵突击》袁朗对许三多说的:“你是个很安分的兵,不太焦虑,耐得住寂寞,有很多人天天都在焦虑,怕没得到,怕寂寞。我喜欢不焦虑的人”
分享
举报
• 作者保留权利
53赞同反对,不会显示你的姓名
以下内容不仅仅针对程序员岗位:
貌似主流都是反对这个观点的。
这个问题就得看你有多NB了,NB的人,大公司为了抢人、吸引人才,自然待遇不差。
但是大多数人都是普通一般的人,有那个能力吸引对方给你更好的待遇吗?
任何时候任何媒体曝出的任何城市的平均工资,是不是大多数人依然觉得自己拖了后腿?那你们找个待遇更好的公司去啊。
大部分老板当然巴不得尽可能的减少人力成本。你们觉得自己不值这个价那你们找个待遇更好的公司去啊。
知乎上面牛人很多,对吧——对。
他们的待遇肯定不差,对吧——对。
他们有那个资本在对待这个问题的时候反对这个观点,对吧——对。
前面几个回答说出了你们的心声对吧——对。
你们喜欢跟风赞,对吧——对。
所以靠上的几个回答就像一帮天天吃山珍海味的有钱人对社会底层的人说:萝卜白菜有什么好吃的。然后大部分人说——对。点完赞后,发现还是得继续吃萝卜白菜。
字面上的观点可以很美好,但现实很残酷。
所以,希望大家点赞的同时别忘记了自己的竞争力。现在社会本来就很浮躁,别刚毕业就想拿个别人积累了三五年的同行的薪资。能力一般但要求那么高,后面有更多的应届毕业生来竞争代替你,大学生难找工作难道还叫新闻吗?他们一定会比你更廉价。用陈天桥曾经说的那句话:最好的待遇是给最优秀的人才。
另外,很赞同以上答案中周萌萌的答案,找工作还要看公司、项目、团队、职位等等带来的附加价值,别一心向钱看。
P.S. 我不是老板或公司高层,所以没有说风凉话。以上只讲现实,不评论问题是否有道理。
分享
举报
• 作者保留权利
8赞同反对,不会显示你的姓名
啥凯文,程序员
上面都是阴谋论的吐槽
我就从一个比较平和中立的角度来说一下好了
这几年应届生程序员的起薪涨幅大家有目共睹
我们公司去年应届进来的比三年前应届进来的工作两年的(涨了两年工资)的人工资都高,最扯淡的是,一个人研究生同一个实验室低两届的学弟进来比他工资高不少....
这种工资倒挂的情况,是普遍现象,那工作1-2年是不是就应该因为工资低跳槽呢?
我不给结论,只说现象
研究生毕业2-3年,如果表现的好,正好是领导准备给予重要业务模块的时候
同样的,这个时候跳槽,工资的涨幅应该也会让你觉得很爽
这个时候要考虑的是,你到了新公司,要花多长时间才可以接触到重要业务模块?
有人觉得做重要业务模块没什么意思,说明你工作经验还少,当你工作5-8年的时候,开始去应聘资深以上的岗位的时候,你就知道区别了
分享
举报
• 作者保留权利
75赞同反对,不会显示你的姓名
周萌萌,一枚爱码字的女纸,专注运营,研究新媒体~
弱弱地唱个反调,和@fullsail一样,我也认为在职业生涯刚开始的前三年,程序员的确不用「太看重」工资水平。请注意,不用「太看重」不是说工资不重要,而是说,工资并不是挑选offer要考虑的排位第一的因素!!
对于一般的程序员来说,在初入职场的时候,如果一家「良心公司」能提供完善的培训、悉心的技术指导、五险一金等基本福利保障,以及≥业内同级的工资水平,能让你快速成长,提高技术水平,那么三年之后你再跳槽,薪水想不涨都难。
对于顶级Coder,能在毕业后就进入TOP公司,工资更不是要考虑的第一因素,因为它们的薪酬体系摆在那里,不可能给你开出低于市场平均水平的工资。
现在的互联网市场,机会不是太少,而是太多,关键看你有没有资本去争取。技术水平高的程序员是所有公司争抢的宠儿。
但是,即使你非常看中薪酬水平,那么遗憾的是,国内大多数互联网公司都不可能给你开出年薪百万的offer,哪怕你是硅谷回国的顶级coder。单纯靠职位的提升、靠打工拿工资永远不会让你大富大贵。工作两三年后,月薪能买北上广一个平的房子,已经是程序员中不错的水平了。
作为程序员,想成为年薪百万的人生赢家,不如趁年轻去创业公司博一把大的!在资本市场,股份和期权才是累积财富的筹码。
工作原因,经常和优秀的程序员打交道,举两个身边的栗子,希望给题主和纠结offer的程序员一点启发。
- 硅谷Coder Jack | 有了资本,要博就博把大的!
27岁的Jack是硅谷一线互联网F公司的一名华人工程师。一年前,从帝都名牌高校硕士毕业的他远涉重洋飞到美国,正式开始了一名硅谷程序员的职业生涯。
高中时,Jack就被老师发掘有搞计算机的天赋,于是走上了计算机竞赛加保送的道路。在大学,Jack即使不怎么上课也能拿到优秀毕业论文奖,且在国内多加知名互联网公司中有过扎实的实习经历,毕业时又通过面试拿到包括F家在内的国内外多家大公司的offer,这样的人生在外人看来不可谓不是一帆风顺。
可是在硅谷庞大的程序员群体中,走出校门的学霸Jack只是其中平凡的一员而已。
「我就是一枚硅谷码农。」Jack毫不介意拿自己开玩笑。
每天9:30 起床,乘坐10:00 的班车,15分钟后到达公司开始一天的工作,12:00 和18:00去食堂吃午饭和晚饭(菜式很丰盛,可是对「中国胃」来说并不好吃),19:00 回家,打游戏、和国内的朋友聊天,一直玩到凌晨睡觉。
拜F公司不加班的文化所赐,硅谷的每个工作日Jack几乎都是这样规律的两点一线。
周末宅在家,偶尔参加华人工程师圈子、校友圈子的活动,宅男Jack并不需要太丰富的业余生活。虽然偶尔,也会担心找不到女朋友。
在国内公司实习的时候可没有这么悠闲,Jack对一周连上六天班、996的行径深恶痛绝却又无可奈何。在硅谷,享受着F公司完善的培训,人性化的选组和考评升级,平等开放、工程师主导的文化,一年20w刀的高薪和21天的年假,Jack却越来越肯定将来回国的心意。
因为,有时候,工作节奏真是慢到蛋疼啊… …
额,这当然并不是回国的全部的理由。
诚然,F公司已经是一家成熟的大公司,全球同领域的佼佼者,作为其中的一名工程师,「能学到东西,能做点东西,工资也不错」—— 实在是没有马上离职的理由。可是,就是因为公司已经发展到这一阶段,职业分工精细,工作节奏变慢,上升空间变窄,「干大事儿」的机会也相对变少了。
27岁的Jack还有一个年轻程序员的梦想、热情和冲劲,他计划先在F公司工作几年,积累了一定的技术和资金资本,再考虑跳槽,随时准备回国发展。比起大公司,Jack更青睐Start Up:首先,他不希望回国后薪水落差太大,国内的互联网大公司开的工资可能达不到他理想的水平,但Start Up 可以谈期权,空间较大:其次,自己喜欢工作节奏稍微快一点;最后,也是最重要的一点,「趁年轻、有资本,不如跳去Start Up争取更多机会,搏一把大的!」
虽然一心想去Start Up,但是Jack明白,好机会不常有。如果说去startup 看机会,那么去大公司还是看技术。只有老老实实写代码,提升技术,才有资本遇见机会,博一把大的!
- 帝都开发 S先生 | 我想做一些改变生活的实在事
S先生和Jack是同龄人,同一年进入北京的另一所名牌大学读书。其实早在S先生8岁的时候,他就拥有了第一台计算机,在长辈的熏陶下开启了PC世界的奇幻旅行,从dos到windows,从命令行到打游戏,他对编程的兴趣与日俱增。考大学时,他顺理成章地选择了计算机专业,却失望地发现课程和教材设置与实际严重脱节,幸好导师推荐了移动终端的研究方向,自己又查资料,终于开始接触到安卓、iOS移动开发,从此一发不可收拾,除了上课就是泡在实验室,为未来的腾飞打下基础。
本科毕业后,S先生进入了国内一家知名的软件外包公司,入职第二天就开始了高强度的工作、加班都是家常便饭,虽然累,但是在强大的项目业务压力下,短时间内解决了很多问题,编程水平有了显著提升。一年后,S先生跳槽到北京的一家国内一线互联网F公司。当年,F公司发展势头正盛,客户端业务百废待兴,加上周围有很多大牛可以朝夕共处,他便一腔热忱地投入到工作中去。
但万万没想到,一年之后,物是人非,压力接踵而至。由于直接上司突然离职,刚工作两年的S先生被赶鸭子上架,接任leader,带领团队继续前进。角色的转变带来各方面的挑战:大公司部门比较多,作为leader经常需要跨部门沟通,考验沟通和团队协作能力;同时,管理团队需要照顾技术稍弱的程序员,平时要专门抽出时间进行技术培训指导以及技术分析会,占据了一定的时间和精力。这并不是S先生想要的生活,他更希望能和大牛一起共事,进一步磨练编程技术,专心开发项目。
四年过去了,S先生的领导力经受住了考验,但是F公司的「大公司病」也越来越严重:首先,缺乏技术氛围,PM认为技术用钱就能摆平、零门槛,技术得不到应有的重视,工作缺乏成就感;其次,工作气氛太闲散,项目太少,节奏太慢,招人不做事,适合「养老」;最后,薪资不合理,尤其是普通程序员的薪资水平太低,影响团队积极性。
随着周围一批上进的优秀程序员相继离职,积压已久的不满再也无法容忍,S先生终于萌生了跳槽的念头。
作为在一线互联网公司工作了5年的资深程序员,S先生每天平均受到8~9个猎头电话。但是猎头的质量却让他哭笑不得:首先,替企业寻找雇员的猎头很多都对求职者了解不深,至少有一半以上猎头除了电话,其他什么都不知道;其次,猎头偏向企业,对候选人不太透明和保护。一次次的失望后,S先生基本放弃了猎头推荐。
也有朋友出于义气,提供了内推,S先生也面试了BAT等大公司,虽然工程师文化更好,薪水也更高,但是它们同样和F公司一样具有「大公司病」,做一个庞大机器上的螺丝钉,已经无法给S先生带来足够的成就感了。和Jack一样,S先生将目标锁定在了Start Up 上,规模越小,CEO 越牛越好。
S先生也尝试了一些传统的求职网站,但是滞后的职位信息等问题带来的除了失望、还是失望。
作为北京土著,S先生家境小康,并早早成家,物质和家庭的支持让他可以从容地做选择,慢慢寻找自己喜欢且最佳匹配的工作机会。也就是说,S先生完全不缺工作机会,也不急着找工作,更不是为了钱,他的目的很单纯:「希望能和牛人一起进步,能做一些改变生活的实在事。」
找工作就像找对象,关键得看眼缘和时机。一番比较后S先生终于在100offer程序员拍卖平台上选择了一家快速发展的创业公司——理想中小而美的公司。
回首这些年来的职场之路,对于跳槽和选择,S先生的态度非常明确:首先,一定要选择自己感兴趣的事儿,只有这样无论在路上遇到什么问题,都有信心坚持做下去。不要只看重薪水,毕竟钱是努力工作的副产品。其次,所有的公司都或多或少得存在各种各样的问题,人无完人,这时就需要自己摆正心态,踏实做事。最后,在如今这个资讯非常发达的社会,机会不是太少,而是太多。但是看着很美的机会却需要自己具有高人一筹的能力,不断地修炼内功,提高各方面能力才是自己立足职场的王道。
————————————————————————————————
最后,来碗鸡汤。所谓人生,不过是选择的集合。人生之路错综复杂,在每一次分叉点的选择中人生的脉络慢慢延展,前面是什么,没有人知道。有时候,坐拥被人羡慕的岗位和薪酬,其实是在逃避未来;选择旁人不解的路,只为掌握自己的未来,甚至创造自己的未来。
现在努力工作积累资本,就是为了今后可以有不care薪水从容挑工作的那一天。
如果你对这个故事感兴趣,欢迎戳链接,阅读微信完整原文:85后中美程序员的职场选择
分享
举报
• 作者保留权利
3赞同反对,不会显示你的姓名
朱涛,因睡觉错过了上海半程马拉松,此标签要记…
我就不匿了,说我真实的事情好了。
我的职业选择是游戏开发,用unity编程。因为专业课程太杂,自己选的方向,自己学习也是借书看,没有去实习。
毕业前找了1个月,反正都是有一些要求没达到,没看图像学,没使用过OpenGL。
同一家公司去了3次没进去。
后来就在群里问有没有推荐,同时也在赶集网(悲剧的开始),群里推荐的深圳的公司,3轮面试通过,5.5k,交社保,包试用期的住宿,也有员工培训。苏州工作(赶集网)2.5k,不交社保,不过没有房租费用。苏州的工作面试,自己带着毕业设计去的,(蜗牛投了n次),看了下就让报道上班。同时拿到2个offer,自己问了一圈已经工作的亲朋好友还有老师,最终选择苏州的工作。我当时就想自己没有项目经验,带着学习的态度。小公司(有12人,其中有老板和老板娘,老板娘做财务)没什么钱,工资低就低也就罢了。可是实际是公司2个程序员,一个好说话专业水平低(只指unity水平)是带我的师傅,另一个是不好说话专业水平好是产品经理。进去前2个月,也没有同龄做程序的人交流。在我参与最后一个的项目中,负责一块功能。师傅去办婚宴,请了婚假,我就去请教产品经理,但问了一次就不想问了,感觉没回答我想要的点上,自己摸索很久,后来赶项目初版,产品经理2天就改完做了出来,这个事反馈给老板,老板延长一个月的试用期,我也就接受了。反正到11月初谈转正事,已经四个月了,不给转就被开了。社保也没交。从策划那边知道被老板当做实习生,两个策划也是新人,因为有经验的策划走了,进公司就帮交社保。我进公司,已经有2个程序员,好就留下,不好就开了,顶多2个程序累一点,工期晚一点。离职手续办完和老板聊天,老板谈自己是有理想,给大家实现自己梦想的平台,呵呵。
后来投简历找新工作,三个地方,北上苏,待遇都差不多,最后选择苏州的。程序员会有开交流会(实习生也参与)。
我反思前一份工作,我需要的适合成长的环境,工资不是第一个考虑要素,但是被亏待肯定不干。程序员也是吃青春饭,给自己一点H职业规划是必须的。找一个有更多资源可以给自己成长的工作是必须。前三年没得到必要学习和成长,三年后,工资还是会和别人差很多。
---------------------我是下划线--------
总结我的选择,其实选对人,一个愿意带你,专业技能牛的师傅,选个一个人多的公司,其实人是最大的资源。先是专后广。工资自然会涨。本身不是程序员的老板和你谈理想谈发展,请立即转身走。
分享
举报
• 作者保留权利
63赞同反对,不会显示你的姓名
上官人,质量总监
读了评论区,发现大家的问题比较集中,逻辑错误都犯的是同一个,因此觉得有必要在这里统一驳斥。
我在答案中特意加粗加黑这一段话:
我们面对的,并不是“薪水又高,又有发展,还能学到东西”,而经常是在“薪水不错,但没那么挑战性的工作”和“薪水没有竞争力,但是有发展或者可以学到东西的工作”中选择。
反对题目中这句话的很多人,犯的错误就是不正视这个困境,甚至否定这个困境。这句话,仅仅在这个困境下有意义,而对于应届毕业生,或者初级工程师来说,他们最经常面对的,恰恰是这个困境。
有些人错误的将“薪水”与“学习机会/发展空间”建立了正相关关系。如果真的是这样,那么应当可以观察到一个现象,就是大家经常为了10%或以下的涨薪跳槽。因为哪怕是10%,也代表了10%的薪水、学习机会以及发展空间,没有任何理由不跳槽。这种简单粗暴的正相关关系不仅违反我们的常识,也同样违反理性。
这是由于我们谈论这个问题的假设不同,我的假设是,做选择的是个理性人,能够在做决策之前收集资料,自己判断学习机会和发展空间;而反对者则倾向于直接告诉这些初级工程师一个“结论”。
我曾经在某高票答案下与该答主进行过辩论,在辩论过程中明显体会到了该答主并没有给这个题目分配足够的思考。
我的逻辑很简单,就是计算。应届毕业生的平均工资是多少?2014年是4k/M。那些张嘴就一万多的,吹牛逼请有个限度。那么,在这样一个低水平下,两个工作所能体现的薪水差异是非常小的,往多了说,也不过是一千块左右。在这个阶段,这一千块占的比重很大,达到25%,但是如果我们看到5年以后,当这个人的薪水到达一万多的时候,这个比重就非常小,只有10%不到。
因此在这个时期,工资差异的影响是非常小的,在职业生涯中几乎可以忽略不计。不要说“不要太在意工资”,哪怕是不看工资,也无所谓的。这个时期应该看什么?学习机会/发展空间。
这时候就会遇到那个经典的论断:“好公司薪水高学习机会多发展空间大”。
我身边所有的同学都不支持这个论点,联通、百度、Nokia、AMD、Motorola、华为之流给应届生的薪水都不怎么样,算上那一堆乱七八糟的国企央企民营小公司之类,那一年也就在2500-4000这个区间。等到现在,按照发展来看,与最初的薪水根本对不上号。哪怕头三年的发展,那也是参差不齐。
初级工程师要实现自身的飞跃,提前进入高级工程师、架构师、项目经理的行列,首先要做到的是积累,包括知识、技术和人脉的积累。就那么一两千的差异,还真有人掰手指头算。
下面是原答案。
=========================================================
答案区里站着说话不腰疼的各位,我也实在是服了。
这帮人的本质是在晒资历,他们的隐含逻辑是老子能力强,当然敢要工资,你不敢要,能力差呗。
那为什么应届毕业生这么多人宁可不要钱也要赚到一个实习的机会啊?为什么这些人不看重工资?难道这些人都脑残?都被忽悠?
学习是要有成本的,是要掏钱的。尤其是生产实践,成本更高。说头三年不在乎工资的隐含逻辑是,尽可能的多学东西,多锻炼自己。
他们在忽悠你。
绝大部分(95%以上)好公司、好团队、好岗位、好领导 不会亏待底层员工,不会对新人吝啬,他们自己牛逼,做的事牛逼,利润高,给的起。
说这种话的绝大部分(95%以上)都是一些 差 公司、差 团队、差 岗位、差 领导 他们自己不行,做的事不行,利润不高,给不了你想要的,就用这种话忽悠你继续为他们卖命!
那些说,真正好的公司不会亏待你——我就奇怪了,中国到底是“真正好的公司”多?还是“不好但也没那么操蛋的公司”多?
请不要在这里夹带私货晒你丫是皇帝,可以使用“何不食肉糜”。不就是找了个好公司么,用得着跑知乎上没完没了的显摆么?
我也可以炫耀啊,当然看重工资,而且还看重待遇,不给配辆保时捷的坚决别去,不给在北上广核心区1000平别墅的坚决别去。好公司哪儿在乎那么点儿钱!你要是说,你找不到,那不过是因为你不够优秀而已。
问题恰恰就在,普通大众的我们,没您那么优秀,我们只能在一大堆黑心老板里,挑那么一个没那么黑心的,我们面对的,经常是“薪水不错,但没那么挑战性的工作”和“薪水没有竞争力,但是有发展或者可以学到东西的工作”。
如果是薪水又高,又有发展,还能学到东西,我就奇怪了,以题主的智力居然连这种工作都不知道珍惜,那他是怎么得到这样的工作的?
这还用举例子么?一个上千万的开发项目,你有幸参与其中,能够参与需求讨论,设计评审,详细设计制定,并参与编码和测试阶段,能够看到完整的UAT过程,投产过程,这还不够你学的?如果这样的工作,给的薪水让你觉得少了些,作为一个过来人,对你说,“头三年别太看重工资”,我觉得是对你相当负责的说法。
再比如,你一个不知名本科毕业,没啥工作经验,薪水又高又拿你当宝贝的公司可能不多,可是在有些公司里,你可以参与自动化测试的设计、开发,并参与自动化测试的制度建设,体验从无到有的过程,这不值得你每个月花上一千块学费来学习么?工资对比另一家纯手工测试的,对比另一家外包的,低一千块,请问,我们该看重工资还是学习机会?
我一个朋友,当初被他那公司弄进去的时候部门就四个人,结果后来拉到项目实在无人可用了,让他做项目经理。他那时候天天跟我吐槽,你见过一月6k的项目经理么?月薪这么点,他天天熬夜,熬了三个月,项目被丫给做成了。一年后,换了家公司,月薪翻了3倍。最重要的是,人家从那时候开始,面试不是开发工程师,而是项目经理。
归根结底,拿啥要工资?别让顶头的那几个答案忽悠了,你靠的是Qualified.如果你一毕业就Qualified了,那放心要工资,你就赚钱就完事儿了;如果你觉得自己不够,那还是先Qualified以后再说吧。
分享
举报
• 作者保留权利
3赞同反对,不会显示你的姓名
高思宇,这些我都不太会。
我也不太同意“忽悠”的说法。刚毕业选公司,最重要的还是看发展,因为在计算前三年的“收益”的时候,不应该只是算当期收益(工资),而是要把远期收益“折现”到现在来算。考虑下面两个现金流,不是,年收入工资流:
工作一--20万,22万,24万,24万,24万
工作二--12万,18万,24万,30万,36万
你会怎么选?当然,第四五两年收入是不确定的,还是要根据领导的忽悠和自己的判断综合去预估,不行就自己算个概率计算下期望好了。
例如,
工作一-- 100%的概率获得24万
工作二--40%的概率获得30万,40%的概率获得50万,20%概率失业,期望32万。
根据自己的风险偏好去选。
但终归不好说前三年工资低一定就不好,这年头码农也得有点金融思维...
分享
举报
• 作者保留权利
0赞同反对,不会显示你的姓名
Dax Sun,生命止,折腾不止
很明显,工作动力基本全部来自金钱的就会考虑工资权重大;
很明显,能力和工资是正相关的;
很明显,财务自由是能快乐的,财务自由也分钱足够花和不花钱。
所以,明白自己要什么的就知道怎么排序了,钱是水到渠成。总归你需要考虑一些东西,这些东西能够让自己走的更远更好才是最重要的。
分享
举报
• 作者保留权利
3赞同反对,不会显示你的姓名
孙小天,未来的攻城师
不看工资看什么! 看情怀啊?
分享
举报
• 作者保留权利
0赞同反对,不会显示你的姓名
白鹏,对很多事情感兴趣~
我个人认为,工资八折以内,可以考虑其他因素。。工资差太远,这就是别人忽悠你呢!!
分享
举报
• 作者保留权利
2赞同反对,不会显示你的姓名
不要太看重,指的是选择职位优先考虑这个职位是否能让你更好的成长。不要因为月收入差500元钱就换工作。
但另一方面,一个公司给你的薪水过低,很可能表明他们给你的工作本身就比较低级,没有发挥出你的价值,也就是说对你的成长并没什么好处,所以也不能太不考虑薪水哟
有时候工资过低,公司成本过低,很有可能将你闲置不用,这在毕业的前三年可不是什么好事。
分享
举报
• 作者保留权利
18赞同反对,不会显示你的姓名
林菲,团队培训
以下回答如不合意,不必评论手动反对,可直接点反对+没有帮助,谢绝转载复制。
依据:同质大众产品没有议价能力
头三年着重个人综合能力提升而非工资,可以获得持续加薪晋职空间
一来头三年不具备谈薪筹码,二来加薪幅度不大,三来再就业瓶颈
举2个极端的例子:
1、苹果3年后突然倒闭,IOS程序开发员A身家20万和B身家10万哪个更容易再就业?
2、程序员A比B月薪高5千,B在第三年晋升管理,拿到10万干股,第五年公司上市五倍兑现
只关注工资而不是公司、行业的整体性价比,四十岁丧失竞争力的前辈们总结了这句话,我个人觉得挺血泪的。
延展阅读:十年前外资制造业多么红火
现在制造业管理转行多么困难
有几家互联网公司高层是制造业背景?
分享
举报
• 禁止转载
14赞同反对,不会显示你的姓名
吴江,scripter
因为你水平菜,没有讨价还价的实力。
分享
举报
• 作者保留权利
39赞同反对,不会显示你的姓名
白伯纯,http://sinofool.net EA | Renren | Baidu
看到这么多“热心”的“过来人”,心情异常沉重。
还是先说结论,我赞成刚入行的程序员不要太看重钱。至于几年算入行,我的标准是可以不用别人教自己独立做事,可以自己学习,就是入行了。
======== 详细回答的分割线 ========
“看重”是个人选择,“多少”也是相对概念。跟领导、公司、职业、社会,都没有关系,没有对错之分,自己喜欢就好。
我只能分享自己的经历来表明自己观点,给你参考我的思路而已,不需要认同。
2005年,我的第一份互联网工作在百度,不到半年就离职了,因为公司太大分工太细,什么都学不到。这时候的我不在乎钱,作为一个北京人我裸辞没有经济压力。
2006年,我告诉别人我在mop工作,其实我是在做“5Q校园网”,只有几万用户,大家都只知道mop大杂烩。这时候我也不在乎钱,图离家近,窗口能看见公司。
2011年,人人网上市了。我开始在乎钱,我对比05年百度上市时候公司门口银行工作人员排队蹲点的情景,对比别人套现直接改行做天使,心理有落差。
2012年,跳槽了,工资涨了50%。当时360给涨20%我没去,我号称在乎名声,其实它要给涨80%我也能找到理由。
2014年,出国了,没有可比性了。
回头看看,其实最初几年更珍贵的是:不在乎加班,不在乎付出,不在乎被忽悠。
然后有点儿运气,虽然比上不足但是比下有余。即使运气不好,至少还有一身本领,可以继续努力找机会。
至于题目本身,在乎钱没什么不好的,确保自己没有因为“只在乎钱”丢掉了更珍贵的东西。
======== 后记 ========
仔细想想,好像任何行业都是一样,互联网圈子还算相对简单的。
分享
举报
• 作者保留权利
0赞同反对,不会显示你的姓名
王鹏,建筑业/工程
作为一个行外人,我的理解是:虽然你们一入职的平均工资在学校各个专业里算是高的,但也不要得意忘形。“三岁看老”,工作的前三年不好好干,后面就完了,即使当初还不如你的同学,也有可能比你混得好多了。
分享
举报
• 作者保留权利
0赞同反对,不会显示你的姓名
这话是HR说的,还不懂
分享
举报
• 作者保留权利
0赞同反对,不会显示你的姓名
buduo buduo,还是先想想吧!
不看重工资,并不是非得同意老板开的薪资。明明值20K,你偏偏给10K,当然不能忍!
分享
举报
• 作者保留权利
10赞同反对,不会显示你的姓名
细雨满地,为创业团队推荐 BAT等名企工程师: …
多数回答都在说这句话是忽悠。其实在某些情况下,这句话是有道理的:
前三年是机会成本最低的时候,这时候如果有自己看好的机会,去大胆尝试,不太在意短期的经济回报,有可能带来长期的巨大回报。而三年后机会成本变高,可能就没有勇气去承担风险来换取高额回报了。
典型的例子是加入有潜力的创业公司,少拿工资,多拿股份。如果公司高速发展,得到的回报会比一开始努力去争取一份高薪的好得多。在美国不少优秀的毕业生会把加入有潜力的创业公司作为选项之一。
再如可能有薪资一般但是有很好学习机会的岗位,能够提供比较多的时间和条件在某方向持续学习。这些学习所得也可能带来长期的巨大回报。
分享
举报
• 作者保留权利
8赞同反对,不会显示你的姓名
Joe Lee,机器学习/推荐系统/Hadoop/Spark/网球/吃货
基本上当前工作的薪资决定了你下一份工作的薪资,薪资重不重要自己看着办。
当然如果你是能力非常出众的那种,就不在此列了
分享
举报
• 作者保留权利
3赞同反对,不会显示你的姓名
小时了了,程序员一枚
前三年基数低增长率比入门工资重要,过了5年基本就不动了,大部分也就保持和通货膨胀差不多的增长率。如果超过了前途不限量,这样的人很少,不具代表性。
分享
举报
• 作者保留权利
1赞同反对,不会显示你的姓名
linwaiwai,技术工匠
李达 赞同
告诉你前三年不要谈钱的都是忽悠你干活的。不要信他们。
分享
举报
• 作者保留权利
8赞同反对,不会显示你的姓名
douya0808,某项目经理乱改需求,后来他死了 ?_?
你如果对这句话走心了,说明你实力确实不行,只是在用这句话安慰自己罢了…
分享
举报
• 作者保留权利
8赞同反对,不会显示你的姓名
Ted X,略懂敏捷的IT innovator
“过来人”的经验之谈,通常不会把话说全,留下一点余韵,给你自己去思考,这样才叫有内涵的“过来人”。
毕业三年不要太在乎工资。
这句是典型的没有说全的话,可是问题是,隐含的那个意思可能有很多,比如:
炫耀流——
你看我工资多高,我工资这么高就是因为我当年不在乎钱,所以你也不要在乎。
你看我工资多高,等你混到我这个年龄的时候,你也不会差,所以现在不要在乎。
技能流——
老想钱怎么能好好玩耍,怎么能好好学习新技术,少男你要心无旁骛专心提升自己的姿势水平。
技校流——
我们公司给的钱是少了一点,但是我们是个很好的锻炼平台嘛,你看我们公司那谁谁谁,后来去了哪哪哪,一年赚多少,现在你算拿着钱学习,要知足嘛。
金钱粪土流——
钱算什么,带的进棺材么?你赚那么多钱,北京买的起一个厕所么?新手嘛,不要那么金钱,年轻的时候,钱是用来花的嘛!来!哥带你晚上去哈皮一下。
等等等等
当然,“过来人”并不会觉得他欺骗了你。
“我是以一名长者的身份,教给你们一些做人的经验”
“你们呐你们,图样!”
“一定是你们理解错了!”
分享
举报
• 作者保留权利
6赞同反对,不会显示你的姓名
刘东来,厚积薄发
搞笑。前三年,你想想你能码多少个三年?
分享
举报
• 作者保留权利
5赞同反对,不会显示你的姓名
我还没到三年,但是感觉到,自己要是真的信了这句话,那你会和你的同学的差距越来越大。。。创业的可能除外吧。
分享
举报
• 作者保留权利
3赞同反对,不会显示你的姓名
冒冒然-李俊,小猪巴士CEO
不仅仅是程序员
这是一个年轻人踏入职场的话题
招聘方是怎么想,那是别人的问题。但对于从业者本身而言,这是一个心态的问题
太过追求得,反而得不到
打牌的人都知道,前3把赢的是纸,后面赢的才是钱。
3年以内的工作经验,就算很有才华,其兑换薪酬的价值也是有限的。职业生涯非常长,任何事情都是有两面性的。与其把精力投入在现阶段变现能力强的选项上,不如选择那些可以让自己价值更快提升的选项上。
未来赚的钱取决于你所蕴含的价值
分享
举报
• 作者保留权利
4赞同反对,不会显示你的姓名
Kant Wu,Life is short/珍惜你的同情心
跟高考分数一样,工资也是一道重要的鉴别标准。工资高的地方,公司实力,发展前景,同事实力,工作环境整体上都会好很多。但跟高考分数一样,也不是唯一标准,高考砸了,比别人多付出努力,还是有很多人能够赶上甚至超越,但是概率还是低很多。
从老板的角度讲,多少钱办多少事,低价把你招来,水平期待上心里的有谱的,但总不能告诉你,我是因为招不到更牛逼的或者是不需要干牛逼的事才凑合要你的吧,只能拿这个稳定军心罢了。千万别因为有人这么说了就心安理得的接受低薪了,除非你觉得自己就值这么多钱。有句话怎么说的,不怕别人比你聪明,也不怕别人比你努力,最怕比你聪明的人比你努力!起薪好的人在起点与环境上都比你超出很多了,关键是能达到这么好起点的,大都比你聪明比你努力,你只有付出更大的努力才能有机会追上。题主的这句话的都是用来安慰阿Q的,毕竟屌丝公司还是需要大量廉价稳定的劳动力的
分享
举报
• 作者保留权利
4赞同反对,不会显示你的姓名
IT行业新人的工资本来就不高,说这种话的公司是想连新人的这点工资都想压榨。这说明了什么问题?公司太垃圾,没有利润点,靠压榨员工来生存。这样的公司你经济和个人能力都不会得到很大的提升,唯一的方法就是直接走人。甩都不要甩他。
分享
举报
• 作者保留权利
4赞同反对,不会显示你的姓名
小麻花儿,暴走摩羯女
别说程序员了,什么工作头三年工资都不能作为唯一的指标。
分享
举报
• 作者保留权利