太上，下知有之；其次，亲誉之；其次，畏之；其下，侮之。信不足焉，有不信。犹呵，其贵言也。成功遂事，而百姓谓我自然。

第十七章1 管理者的四境界之最高境界

各位朋友大家好，今天我们接着来学习《道德经》，这几天我是在新加坡讲课，在跟大家分享《道德经》的同时，白天还要讲课。 新加坡是一个非常安静的、非常有序的国家，现代化程度非常高。因为我会经常来讲课，所以我发现新加坡有很多地方是值得我们学习的，这个有机会跟大家慢慢聊。

今天我们开始讲《道德经》的第十七章。这章有意思了，这章讲的是管理，我一直说老子的《道德经》是专门讲管理的，有很多朋友就奇怪，真的是这样吗？这一章里讲的完全是管理内容。大家看老子在这一章里，把领导者分成四个境界，也就是说，有四个不同的层次，老子这章说“太上，下知有之；其次，亲誉之；其次，畏之；其下，侮之。”这是四个不同的境界，我一点点跟大家聊。

首先第一个境界，“太上，下知有之”，是最高一层管理境界的人，下边被管理者就只知道有这个人而已，这个就叫“太上，下知有之”。下边的人仅仅知道有这个领导者，可是这被领导者和领导者之间没有什么直接关系，不会发生什么直接关系，领导者也不会没事就发号施令，“我告诉你该干什么了，应该干吗了，什么目标怎么样”，不会这样的，他把制度已经建立好了，你自己运转就行了，我不需要随时的干扰你，随时给你下命令，这样的领导者非常轻松，下边的老百姓每天工作也非常有秩序，为了说明这种境界我给大家先讲个故事。

在中国古代文学里面有一首歌叫《击壤歌》，壤是土壤的壤，击壤是一种玩法，就是一种游戏，我们小时候可能都玩过，远处画出一块来，这边拿土块或者石头放那，然后用这石头扔那石头，打它，看谁能打中谁就是赢了。就跟今天打的高尔夫球有点像，这种游戏叫击壤，非常的著名，到今天为止，我们有的小孩还在玩。

这《击壤歌》讲的是尧舜禹的尧的时代，就是尧帝的时代，据传说尧帝治理天下非常有方，他建立好制度以后，老百姓是每天有秩序地工作，日出而作，日落而息，能吃饱饭，管理得非常好。

有一天有人出去走，看到一个老人在那玩击壤，玩得很开心，就说老先生，你怎么这么开心呢？他说，我为什么不开心呢？我能吃得上饭，我粮食种得又好，我闲余时间可以玩玩击壤，很开心的。所以就唱这《击壤歌》。这人就说，老先生你之所以能这么快乐，是因为我们尧帝管理太有方了，我们尧帝是圣君。

这老头不高兴了，老头就说，这跟尧帝有什么关系？每天太阳出来我去耕地，太阳落山我去睡觉，我有饭吃，我有玩的，“帝力于我何有哉？”就是皇帝的力量、皇帝的管理跟我的生活有什么关系呢？这个典故就留下了，叫《击壤歌》。

为什么会这么说？古代人一说《击壤歌》的时候，都指尧帝管理有方，这老百姓不懂这是你管理有方。老百姓就知道你不干扰我，没收我很高的税，给安排好了田地，我每天生活很开心，跟你皇帝、跟你君主没关系的，老百姓会这么认为，认为好像不存在似的，我就知道有尧帝这个人在那而已，但是他并没有没事就具体管我什么，把我放到一个好环境里，把我这个制度制好以后，我每天就工作，生活很快乐。

这样的状态我们过去古人说这是一种最高的管理境界，这种人他制定好制度后，隐身于背后，不随时干扰老百姓，老子《道德经》里面特别推崇这种管理境界，他把这种人放到了管理的最高的境界，叫“太上，下知有之”，老子认为这种管理境界说明管理者非常高明，他把制度已经制定好了，非常有序地让被管理者自己去运行，这种状态非常符合天道的状态，管理者隐身于背后，因为他不需要随时出面干预，所以这种境界非常非常的高。

老子讲的这种管理境界，和我们现实理解的恰恰不同，我们现实理解的领导者越是有能力越好，这有能力老子归到“有为”那里面去了，越是能讲话讲的好，越是处理问题果断，在危急时候显示出他巨大的魄力来了，老子认为这都是在下面境界里的，因为你始终是进入危机，说明你已经不是什么高人了。真正的高人是隐身于背后的，有没有这样的人呢？

我来举个例子，我举的例子并不是说这人一定是悟道的人，但至少他做的有一部分一定符合“道”了。我在讲课的时候，经常问下边的学员，我说问大家一个问题，在过去一年里边，我们用顺丰快递运过快递的请举手，基本上所有人都举手，那么我问大家问题，顺丰快递的老板叫什么名字？看过我“大伦书院”之前的文章的朋友可能会知道，但是其他人可能会真说不出来这领导叫什么名字。这个顺丰快递20万员工，一年收入几百万，大约200多万，他们这个老板在中国富豪榜里大约排名第20名左右，这人叫什么名字？我觉得用顺丰快递发货的人可能都不知道，这人叫王卫。

那么我再问大家一个问题，大家回忆一下，王卫这个人多大岁数？这人梳分头还是背头？这人戴不戴眼镜？各位想一想，这人到底长什么模样？谁知道？下面很少有人知道王卫长什么样，我上过这么多节课，说实话，几乎没有一个同学说出来过王卫到底长什么样，因为王卫在互联网上的照片，我相信一共不超过4、5张，这人特别特别低调，他几乎就不出镜，所以互联网上基本没他什么照片，这人生活非常简单，永远一条牛仔裤，一件衬衣等等，穿的很简单，从出道以来，这个人一共就接受过两次新闻媒体的采访，香港一次，大陆一次。

您想我们一般企业家做到中国富豪前20几名了会怎么样？我们今天要参加论坛的，今天领袖巅峰论坛，明天指点未来论坛，什么经济发展论坛，我们要去指点江山的，他没有，他非常低调，从来不参加这些论坛，他不接受采访，很少跟政府打交道，他不打广告、不贷款、不融资，就是自己的钱在里面运转，然后把企业做到这么大。这个人非常非常低调，当时他的企业在深圳是一栋大写字楼，华南市场都占领了的时候，深圳市政府都不知道有这么个企业，深圳市政府的领导是到北京开会才知道深圳是有这么个企业的。它进领华北市场、华东市场的时候都是悄悄地进去，竞争对手根本就不知道有个顺丰快递来了，如此低调。

很多人想见王卫，非常非常难，有的风险资金想给他投资，说谁能安排我跟王卫吃顿饭，给他中介费50万人民币，谁能安排投资成功提成3000万美金等等，很多种说法，大家就是很难找他，这人非常低调，他能做到什么份上呢？我问过很多顺丰员工，说你们领导王卫长什么样？顺丰的员工都说不出来，这人太低调了，到什么程度呢？他能做到这个份上，明天告诉人力资源部我要到北京三元桥某个店去上班，他第二天早上就能去上班，跟员工一起扛包，一起刷POS机等等，没有一个员工知道这个人就是整个顺丰的老板，叫王卫。

这王卫是如此的低调，他低调就等于他无法管理公司吗？并不是的，他把公司制度都设计好了，比如说，很多快递公司往哪送，这运费都是自己计算多少钱，他们顺丰快递进的是设备，手里边一个机器，只要地址一输进去，马上运费出来，一刷就知道这个到哪去的，这种设备、制度全部制定好，这样就让员工工作进入一个有序的状态，大家每天一刷就知道到哪去了，按部就班工作就行了，不用老板没事给大家训话，我们要怎么怎么样，我们要突击什么什么目标，我们要怎么怎么，没有这样的训话。

所以我觉得顺丰快递这个公司发展得不得了。我体会过很多快递公司的服务，我是不断地来尝试的，我发现顺丰快递的服务是其他快递公司根本就没法赶上的，这个质量相差太多，他们每天晚上都有飞机在天上飞，基本上今天下午我送到上海去的快递接走了，明天早晨北京那边到了，可以做到这一点。所以我觉得这个企业它不上市，如果它真的上市的话，我觉得我都会买它的股票，因为这企业发展得太好了，完全是良性循环。

它这种状态就是“太上，下知有之”，大家仅仅知道，你想20多万员工，仅仅知道我们有一个老板叫王卫而已，这人长什么模样都不知道，这境界就是“太上，下知有之”，但是我们之间不发生关系，您把制度建设好了，我们在里边正常运转就行了，不需要你来回干预，但凡你出来不断干预的时候，说明企业运转就有问题了，这是老子讲的最高境界。

有的朋友要问，这么做到底有什么好处？这不是好处，这么做代表着你运行得非常有序，只是一个结果而已，但是如果领导者能够进入这境界，你确实会有好处，就是你不会遭受无端的攻击，因为人站到高的位置上以后，会遭受大家攻击的，嫉妒、各种阻拦等等都会有，像王卫这样，他非常低调的经营，他不会陷入各种传闻漩涡里边去，今天这个事，明天那个事，各种传闻都没有，他就能够专心地、安静地去经营，这是一种副产品。实际老子讲的就是这种状态是你管理有序的一个表现而已。

今天我们听《道德经》，我们如果明白真正领导、最高领导如果是这种境界的话可了不得了，那是一个很高的境界，就可以了，我们努力在生活中也向这种境界靠拢，一点点学习、体悟，这是《道德经》给我们带来的启发。我们能够学习这些内容，我们一点点体会，那人生应该是不断地提升，这是一种很幸福的事。

今天我们就聊到这，接下来我会给大家分享老子讲的另外三个管理境界到底是什么

第十七章2 管理者的四重境界之二

各位朋友大家好，今天我们来接着分享《道德经》，我继续在新加坡来给大家录音。

我到新加坡这边来讲国学与管理，之前我觉得新加坡的学员可能不需要，因为新加坡那边有国学基础，结果到了以后发现特别受欢迎，学员们都觉得听了很开心，说明我们这些道理其实在世界各地都可以应用的，它讲的是人类社会在发展过程中一些共同存在的准则，我们如果把这些准则阐释清楚并按照它去做的话，每个都会成为好的领导者，所以很开心与世界各国的人来分享国学内容。

今天我们接着来讲第十七章，老子讲管理的境界分四等，第一等最高境界，昨天我们讲了叫“太上，下知有之”，就是最高的管理境界，老百姓，即下边的被管理者，我就知道有这个管理者存在而已，我仅知道你的名字而已，或者我只知道有你这个人而已，但是我跟你不发生太多关系，因为您已经把制度制定好了，我按照制度去执行就行了，这种境界是非常高的。

今天老子讲第二境界“其次，亲誉之”，亲是亲爱的亲，誉是名誉的誉，就是第二个境界不能说坏，也是不错的境界，这种境界比前边的最高境界要低一点的，这种境界的领导者，他下边的被管理者亲近他、爱他、尊敬他、称赞他，老子说这种状态是第二等的境界。大家一听可能就晕了，“不对啊，我们说这领导可亲可敬，这领导太值得尊敬了是我们的榜样，这不是说领导好吗？怎么在老子这变成第二境界了？”这里面是有道理的，前边的那个“太上”的境界，你说下边被管理者是不是尊敬前边的领导者？“什么亲爱的领导”，不会的，因为制度建立好以后，我就去正常工作就行了，我不用去讨好这个领导，大家记住，他不用去讨好这个领导。

下边这个境界领导者跳出来了，他不像“天之道”那样隐身于背后了，他跳出来了，跳出来以后他把自己变成榜样了，我要给下边被管理者恩惠，我要鼓励他们，我要激励他们，我要让他们去怎么怎么样，我要让他们以我为榜样做什么事，这时候他是动力了。

我举个不恰当的例子，好比说养鸟。“太上”的境界，就好比说养鸟的方式是放养，我把制度建立好，我在这一个自然的环境里面，我种好了树，种好了果子、稻谷，各种粮食，有虫子等等，我把环境造好了，鸟儿在这里自由飞翔，鸟儿自己吃，我把每个鸟养得都很肥，这是我布施恩德给大家，我只建立好制度，这是一个很高的境界。下边的境界好比是我把鸟养在笼子里，我是施与者，我给你恩惠，我喂你食，我不给你食你就饿着，所以鸟儿会讨好我，一看主人来了，哎呀欢快的叫，赶快喂吧喂吧，它必须以讨好的姿态来换取恩惠。

那这里有一个问题，一会儿我会接着讲的，就是这个养鸟的人不回来了怎么办？他出问题了怎么办？这些鸟都会出问题的，估计这一笼子的鸟都会饿死的，因为施恩者不在了，我举的这个例子可能不恰当，大家想想养狗什么的都是一样的。

我现在拿公司来举例子，我们现在就有这样的公司，领导者是榜样，领导者创业是带头大哥，做好了以后特别爱员工，比如说有个百货公司，这个百货公司领导非常了不得，关爱员工，给员工的福利非常好，专门拿出很大面积做员工的休闲中心，有洗浴中心，有唱卡拉OK的，都是员工休息的地方，这是一般人做不到的，很了不起，给员工的福利很高。比如，它会给每个员工的工资是其他百货公司的2倍到3倍等等，这是关爱员工，这非常好，还要教会员工玩，每周必须跟家人吃一次饭，每个月必须出去玩一次，旅游，关爱员工是非常好的，所以员工干劲很足，还经常给员工开会，给大家讲人生理念，进行教化，这都非常好。所以员工就把这个领导当成大哥，当成了不起的人，是我们的榜样，我们都要跟他学，这是一个非常好的企业。

这个企业经营得非常好，但是我每次讲课都会问大家，这样的企业实际还有问题、有隐患，有什么隐患呢？中国有很多这样的企业，创业者是带头大哥，所有的人都因为他的人格魅力而追随他，愿意跟他干，带头大哥给大家福利好，对大家很关爱，有人情的这种温暖，所以这样的企业在中国现在发展得非常好，很多样板企业都属于这类企业，我问大家问题，这样的企业它在企业文化方面会出现什么问题呢？我认为会出现问题的。

这样的企业，它的企业文化的温度基本上是由带头大哥的个人热情决定的，他的慈悲心满满的，他的关爱之心满满的，这个企业就没问题，他不断地像太阳一样发出温度，带领大家，激励大家，不断给大家写信，这样的领导我发现有一个共同特点，都愿意给员工写信，《致我亲爱的兄弟姐妹们的一封信》，《致我兄弟姐妹的一封公开信》等等，“我亲爱的兄弟姐妹们，我们是一个什么什么样的团队”等等，都会发表演讲，讲话都非常精彩，每封信写得都热情洋溢，我看了信经常被感动。

我说这样的人境界真的很高，很了不起，我们不能说他管理做得差，管理做得可圈可点，非常好的，但是距离老子讲的那个最高境界还差一点，他就是完全依靠领导者的个人热情，领导者是榜样，员工“亲誉之”，亲近他，赞誉他，我们要去向他学，要去追随他，这样的企业最大的问题是什么呢？这个领导者爱心满满的时候企业文化一点问题都不会有，但是当领导者出问题的时候，这个企业文化就会出现问题，就会衰减。

举个例子，如果这领导者他生病了，如果他人生遇到什么挫折，突然他的心念改变了，如果他怎么怎么样离开了公司到远方生活去了等等，他的这个温度下降以后，整个企业就觉得失去了这个榜样，失去了这个灵魂，“我的天，我们怎么办，最近怎么没人给我们写信了，最近好像很久没见到我们领导了，是不是以前这种生活不会再有了……”这个时候员工的心就会失去凝聚力，所以这是最大的危险。因为过度依靠领导者个人的热情，去推动企业文化的发展了，任何事情都寄托在个人身上都会出问题的，你指望就出一个圣贤，出一个这么有爱心的人做我们领导，他的儿子如果接班人不是这样怎么办？如果经过公司的改选等等领导者位置有变化怎么办？再上来一个领导不是这样的怎么办？所以这都是风险。

前边“太上，下知有之”那种境界靠的是制度，制度运转好了，领导者随便换，领导者可以出去讲学，可以出去做别的事，制度让你继续在运转；领导者是榜样这种企业，领导者离不开的，领导者但凡离开都会出问题。我观察到很多这样经典的例子，这里我就不把企业的名字点出来，这样的企业很多。领导者的任何波动，都会引起企业文化的动荡，进而引起企业经营的动荡，这是非常可惜的。

如果我们看了老子讲的管理境界的分层以后，如果我们能够上升到上一层，因为这样的企业已经很了不起了，在中国已经是可圈可点，堪称典范了。如果它能够上升到上边老子讲的以制度来去运转企业的这种境界，这样的企业我觉得一定能做成基业常青的百年老店。现在如果还是老子讲的“其次，亲誉之”，那么只能做第二个境界的，非常可惜，我希望这样的企业能够提升。

所以老子给我们讲的这个管理境界非常关键，我们平时可能没有意识到，我们可能认为领导是榜样、是圣人、是标兵，是这么好的人我们就满足了，实际上这个系统是不稳定的，只有当上升到以制度来运转整个组织，领导者可以隐身于背后的时候，这才是真正高的境界，老子讲得多么深刻。

我的朋友们，如果大家谁在创业过程中、在工作中，如果我们能够调整自己的状态，进入老子讲的那种最高的境界，您的人生一定是幸福的，您所创办的企业一定是优秀的企业，这就是老子给我们的启发。

今天我们就聊到这，在下边我们会聊老子还讲了哪两个管理层次，谢谢大家。

第十七章3 管理者的四种境界之三

各位朋友大家好，今天我们接着来聊《道德经》。昨天，我逃课一天，结果各位朋友特别关注，我发现昨天的阅读量，没有音频的阅读量反而比有音频的还多，我一看都晕了，为什么？昨天是怎么回事呢？我在新加坡讲课，新加坡这地方其他事都好，就是外边特别热，室内空调特别冷，温差很大，我就感觉嗓子有点不舒服，讲课又累，声音有点嘶哑。

因为讲课的音频会留下去，我觉得质量很重要，在一般有条件的时候，我都会找一个封闭的房间来讲，有时候实在条件不允许，就是开放式的，比如今天的音质可能就差一点，各位见谅，我尽量来保护音质，希望音质好一些。昨天我的两个编辑这样一写，大家都以为我出问题了，谢谢大家的关心，没什么问题。

今天，我们接着来讲老子口中管理的四个层次。前边讲了两个层次：一是领导者隐身于背后，让制度来运行的一种境界，这种最高境界；二是领导者是榜样，领导者树立各种道德楷模，我本身就是道德楷模，我对员工如何关爱等等都表现在表面上，这样员工就“亲誉之”，觉得领导真是好，真是榜样，这种管理其实也不错，但是在老子这被认为是第二等的。

第三个境界的管理，老子说是“其次畏之”。再下一等的管理者，是被管理者特别害怕他，总是畏惧他，在他的压力下去工作，老子说这是第三等的。这种管理者是有的，特别威严，他一进办公室，所有员工都倒吸一口冷气，鸦雀无声，不敢看他，这是靠领导者的威严，靠领导者对赏罚的掌握去推进公司文化的发展。老子到这讲了三个层次，这三个层次分别代表什么？我总说管理有三个境界，分别是道、德、法。道是最高的，道是世界运行的规律，领导者明白规律以后，他隐身于背后，按照道去运行，按照制度去执行，我为大家去做工作，但是我隐身于背后，大家自主去完成，这种境界最高，这是道的层面的；德的层面，德是道的外在体现，它是榜样，各种品德的外在体现，以德来运行企业，就需要各种榜样，需要维护大家特别好的行为规范，这是德；最后是法，法是最后强制性的惩治措施。

举个例子，“道”好比造车，是工程师看的制造图纸，是内在原理；“德”是汽车驾驶手册，大家都明白道理，是去遵守的；“法”是交通规则，是最后一个层面的，最后惩戒措施，这三个层面一定要豁然贯通，三个层面少一个都不行，前边一少了，后边就要承受特别大的压力。

比如说，没有道的话，德，大家就置疑你，比如领导者不讲道，不按道去运行，非让员工去遵守，非让员工去学《弟子规》，员工就会问凭什么？为什么我们就要讲道德，要学《弟子规》？员工就会未必去做。如果道、德都没有，最后法会承担特别重的冲击，在执行制度、执行法的过程中，所有的冲突最后都会爆发出来，因为没有道和德的指引，这个时候冲突就会特别大，法就会承受特别大的压力。我们现在有一种特别怪的思维，叫二元对立，或者是是与非的思维，什么东西就是对、就是好，这个法制就是好的，或者有人说法制不行的就要德育，这都不对，一定是道、德、法三个层面一起贯通，这是多元的，都一起存在的才行。如果道德没有，就靠一个法运行的话，那是不行的。

我们举个例子，秦朝应该是一个中国古代法律比较严酷的时代。秦朝的法律非常丰富，应该说秦朝为法律发展做了很大的贡献，我们现代人所遇到的很多问题，在秦朝的时候，它的法律已经制定出来了。秦始皇这个人不笨，非常聪明，秦始皇制定的法律非常的详细，今天我们看起来都觉得是非常完备的，这么强大的法律系统，就能让它正常运转吗？

秦始皇认为只要有法律就够了，他觉得社会一定能正常运转，道、德、法三个层面，他就把重心放到了法上，认为不需要道、德。秦始皇焚书坑儒，他认为这些书，一般除了种地的，其他都不需要了，该烧的烧，把道、德方面的东西都给放弃掉了，就剩一个法，在执行法的过程中，所有的张力都会冲击执行法的人，而且没有道和德的指引，社会就没法完成正常的运转。所以，秦代仅仅二世就崩溃了，短短的时间内，整个体系完全崩溃。

现在很多人认为，就建一个法治社会就行了，错的，我们就建一个道德社会就行了，错的，必须道、德、法三个层面豁然贯通。之前大家都说新加坡是个法治国家，我们一直认为新加坡就是靠法律来维持社会秩序的，可是我到新加坡讲课以后，认为这种说法欠妥，仔细观察发现，在道、德、法三个层面，新加坡政府都有所努力。比如说，道是为老百姓做事，放下自己的利益。新加坡政府为老百姓做事是比较努力的，它能做到让国家老百姓基本都有房子住，建祖屋，非常低廉的价格卖给老百姓，不会因为房价上涨，就没有房子了，家家都能够申请，都能分到祖屋，而且祖屋的福利很好，祖屋有长出来的棚，不让你晒到太阳，能够直接走进地铁站，淋不到雨等等，设施是非常好的，这是在道的层面为老百姓做些事，谋福利，这是第一。

德的方面，新加坡政府也作出了很大的努力，在新加坡这么大一个国家里边，大约仅仅有500多万人口的国家，据说大约有260多家寺庙，这意味着让老百姓有宗教皈依，都有道德教育的场所，要么到教堂去，要么到伊斯兰的清真寺去，要么到佛教的寺庙去，要么到道教的道观里，大家有宗教信仰，心灵有皈依，每周去一次，接受道德思想教育，这是道德方面的提升。所以，走在新加坡街头，看到老百姓都是乐呵呵的，我看着都满面阳光。

法是在前边两个都做到的情况下，最后一个远远盯着你的这么一个力量。前边您天天上寺庙，会不会没事作奸犯科？一般不会，但是如果有漏网的，真的要去犯法，新加坡政府会马上出来的，新加坡的刑罚也是比较严谨的。比如说，张贴小广告，我们的街上全是小广告。新加坡是这样的，张贴第一次罚款教育，第二次罚款就会起诉你，就到这个程度。

一个社会里面，如果道、德、法三个层面一起豁然贯通，就会圆融无碍，就会运转的比较顺畅。可是如果没有道、德，只剩一个法，就靠严酷的法律执行，百姓会有怨气，怨气积累日深，会威胁到整个法律的运行，就如秦始皇一样，他设想天下应该如磐石一样安稳，但结果两世就崩溃了，是非常短命的一个朝代。

老子讲“其次，畏之”，作为一个领导者来讲，从人生修养上也是如此，千万不要靠威严来管理公司。我见过这样的朋友，有这样的企业领导者，特别喜欢威严，每次进办公室，所有人都鸦雀无声，感到很自豪，开会的时候，没有人发言，全部拿手点，他只要不点，大家就全都低着头，气氛非常的压抑。这样的公司有没有活力、创造力？有，但是我相信一定不大，因为这种状态下，人人想的都是怎么别犯错，我怎么别被领导痛骂，我以不出问题为好，我才不创造，我创造，万一搞错了又被痛骂，威严会压制生机的。所以，老子说“其次畏之”，这是第三个境界。

如果公司领导者总是提高自己威严，让大家害怕，我不断地用刑和法的手段让大家感到害怕，结果大家虽然怕你，虽然系统可以暂时运行，但是放心，这个系统一定不是一个高效的系统，一定不是一个幸福的系统，这在老子这被评为第三种境界，这种境界应该是不可取的，当缺失了前边两个之后，我们就会进入到第三个境界。

今天我在外界录音，条件可能音质没那么好，大家理解里边的内容就可以了，这是老子给我们的启发，我们如果做一个公司的管理者，如果自己进入到这个境界了，我们就要及时的反思了，我们是不是需要提升了，前边还有两个境界，您还要提升两个境界，如果学了《道德经》以后，您就知道我们加油的余地还有很多。

在老子《道德经》里边，还讲了第四个境界，第四个境界是什么样的？我们明天再跟大家分享。

第十七章4 境界最低的领导者，诶呀呀……

各位朋友大家好，今天我们接着来聊老子的《道德经》，聊之前首先感谢一下昨天在我的语音后面留言的朋友们，非常感动，看了大家的留言，据说我母亲看完眼圈都红了，说：“哎呀，你做的事真没白做，原来大家这么喜欢啊。”有的家长留言说问自己十岁的小朋友，说最喜欢什么？小朋友竟脱口而出说喜欢大伦书院，哎呀，您可不知道，我看完这多高兴，所以这位小朋友如果您今天正在听的话，那么罗伯伯问候你，希望你好好学习，将来一定做一个懂得大道的人，好不好？加油，我也好好讲。

今天接着来聊老子讲的管理四重境界里最下边一个境界，老子说“其下，侮之”，侮辱的侮。“其下”各版本不同，现在的通行本都讲是“其次，侮之”，那么郭店楚简说是“其即，侮之”，我们认为甲乙本说的“其下，侮之”是对的，因为跟最上边的对应，上边是“太上”，然后是“其次”，到最下边跟上边“太上”对应，是“其下，侮之”。就是最下边一个管理境界，被管理者会侮辱这个管理者，为什么这样呢？

真正好的管理者，我们讲了，第一种境界隐身于背后，无我利他，为大家做事，把制度建立好以后，让大家去运行，这种境界是最高级别的境界。就好比我举例顺丰的王卫，人家中国富豪排第20几名了，中国人几乎不知道有叫王卫的这人，顺丰老板叫什么名都不知道。这次顺丰的小弟被打了，王卫冲冠一怒一出来，大家才知道他们老板叫王卫。

第二个境界老子讲领导者是楷模，是榜样，关爱员工，对员工特别好，如果没有他的话，员工可怎么办呢等等。您是太阳，所有员工的温暖都是您发出的，那么员工会仰视您，会“亲誉之”，亲近他、赞誉他，这领导者是榜样，但是这种境界有个问题，这领导者一旦不发光了，企业立刻黯淡无光，立刻会一片黑暗，所以这样的企业不可长久，这样的领导者一定要上升到上边一个境界，所以这个是德的境界，前面那个是道的境界，这是道德的境界。

第三个境界是老百姓怕他，这领导者赏罚分明，特别有威严，我用这个威严、我用这个刑罚，让被管理者害怕我，所以老子说这是第三个境界。这个境界是道、德、法，这个不是道德法术器的那个法，而是执行的这个法，这个法的境界，靠法来执行和运行。

这三个境界，如果前边那个境界失去的话，后边这个境界就会遭受很大的压力，你没有那么顺畅。比如说领导者不讲道，我无我利他做的不够，我不断要跳出来，我不会隐身于背后，我是榜样等等，虽然有时候会好，但是有时候人会质疑你的，“为什么会这样？”所以这是第二等。

如果道、德都没有，单靠法来运行，法承担的压力就更大了，因为没有道和德的滋润，这个法在执行过程中的所有冲突，都会导致这里边积怨越来越深，最后这个法的压力就会很大，如果道、德、法这三个层面都没有怎么办呢？那就进入最后一个境界了，就是老百姓，你的被管理者，就会侮辱你。

我举个例子，说这公司里的部门经理他不为公司去想，他没有无我利他的境界，完全为自己捞取，道的层面自己做的不好，德的层面也不行，自己德行也不够，也不够做个榜样，整天行为不检点等等，没有一个让人尊敬的样子，德做的也不好。法，赏罚不公，谁跟我亲近，“没事没事，犯点错误没问题”，如果其他人犯点错，那了不得了，新来的大学生犯点错，“这还了得了，不行，我告诉你们现在年轻人怎么样”，开始就讲了，大会小会讲，这叫赏罚不公，不公平。我前面讲了，公平是领导者的重要素养之一，公平了才能到王的境界。

上一章讲过的例子中的部门经理，他这个道不行，没有无我利他，就为自己捞取。不是无我利他的，不是经常自己跳出来，去干涉各种各样的事，然后自己德行又不够，不会以一个尊敬的态度出现。法，执法不严明，这样的领导在一个部门里面，您说这个部门的员工会怎么评价他呢？员工会舒服的每天工作吗？不会的，员工会分成两派，小人会跟他接近，越来越接近他，投其所好。

除了小人之外，那些正人君子不屑与之为伍，“在这干真的很不开心，你看明明这事谁错了，那人是他亲戚他就向着他亲戚，向着他介绍来的朋友等等，向着他那一团伙的人，气死我了，所以我辞职吧，我走了”，所以这样的部门小人越来越多，正人君子越来越少，那么大家怎么样？你觉得小人就亲近你吗？您没给小人好处，小人也骂你，正人君子也讽刺你，所以是“侮之”，侮辱他，这个领导背后听到的全是坏话，这个人是不会长久地做领导的，一旦有任何风吹草动，这部门都会解体，大家会走的，大家会反映，希望上边换一个新的领导来。这样的人在生活中我们见过的，自己无德无才，赏罚不公，道更别提了，这样的人当领导，那绝对是公司在人事的任用方面出了问题，所以这样的领导者是不能被选拔的。

我们从历史上来看看这样的领导者最后是怎么被下级侮辱的。比如说隋炀帝，隋炀帝这个人非常聪明，军功也不错，能打仗，在年轻的时候还屡战屡胜，年轻时候还是个不错的人，把自己伪装成很道德的样子，大家都说他很贤德。一旦当了皇帝之后欲望就爆发出来了，自己欲望一出来了，了不得，这人不是为老百姓，这个在道的层面，我们说昏庸无道，什么是无道？就是没有为老百姓谋福利，开始为自己享受去努力了。

比如说他没事就出去巡游，可以这么说，这隋炀帝当皇帝的一生是巡游的一生，到处走，不是打仗就是走，他巡游时候那了不得，排场很大，到哪去都要建骊宫，就是到哪就大兴土木，建我住的宫殿，你知道他出去巡游的队伍多大吗？每次隋炀帝出去走，大约20万人随从，20万人啊，这是一个城市的迁移啊，20万人包括后宫的嫔妃、伺候他起居的人、保护他安全的将士等等，20万人出去走这得费多少钱啊？所以到处这么走，劳民伤财。他觉得自己有本事，我能打仗，所以发动战争，没为老百姓的生活去考虑，他的欲望是第一的，所以无我利他这一点没做到，道没做到，结果四处征战，导致民不聊生，国力空虚。

德行当然不用提了，这人德行就不怎么好，好酒，经常喝酒喝到大醉，然后喜好女色。史书记载 说他是“荒淫无度”，这是德行不行。法当然也不行了，《隋书》评价这人说他“荒淫无度，法令滋彰”，就是说他用法律用的特别过度，叫滥用，赏罚是非常不分明的，史书记载说，“受赏者莫见其功”，就是拿到那个封赏的人您都不知道他有什么功劳，这人没什么功劳，开心了就分给你了，“为戮者不知其罪”，被杀的那个人压根不知道自己有什么罪过，不知道因为什么罪而获刑，不知道，反正我一大怒，我一看你不顺眼，你说话顶我了，就治死罪，所以这叫“受赏者莫见其功，为戮者不知其罪”。所以道、德、法的法也做不到。

虽然这人贵为皇帝，当时国家到他手上的时候，国力是比较强盛的，所以他继位的早些年还能够去奢靡，去大兴土木的建造宫殿，然后不断四处征战，很有力量，等到后来就不行了。所以他快死的时候，跑到南方了，他想建都南京，因为北边回不去了，那边农民起义到处烽起，他就想定都南京，但是他带来的士兵都是北方的，都想家，他不走了，认为南方好就在这享受，结果这些士兵怎么想？把他给干掉吧，所以士兵起义，起义以后，隋炀帝化妆逃跑，结果被抓到了，抓到了他跟士兵提出要求，说我能不能喝毒酒自杀，就是说我不痛苦，喝毒酒自杀，士兵不允许，结果把他给吊死了。

您看这就是“其下，侮之”。道、德、法都做不到的话，下边就会侮辱你，这是冒犯，侮辱是冒犯的意思，因为你不为大家去进取，你为自己捞取，会奴役大家。那么当大家反抗的时候，大家就会去冒犯你，所以这些士兵一起义，就把这个高高在上的隋炀帝掀翻在地，而且给他吊死了，这说明道、德、法都做不到的领导者，严格的讲是不配做领导的。

所以老子在“其下，侮之”这句话之后，加了一句话叫“信不足焉，有不信”，这个通行本是“信不足，有不信”，帛书甲乙本和楚简都加了一个“安”字，这个“安”字古代通“焉”，现在都把“安”字变成后一句的前面，叫“信不足，安有不信”，这逗号点错了，应该是“信不足焉，有不信”，因为您不讲道、德、法，没有取信于下级被管理者，那么他们会信任您吗？就不会信任您，这叫“信不足”。您的信用不足，您的品德不足，道、德、法都做不到，下边的被管理者就不再相信您了，所以您的领导基础就动摇了。

在公司中，这样的公司绝对不会基业常青的，我相信这样的公司如果领导者道、德、法都做不到，妄做妄为，赏罚不均的话，这样的公司几个月慢慢就消失了，几年一定不会有的，超不过几年。所以我们每一个公司领导者都要反思自己，道、德、法三个层面，老子讲的这四个管理境界，前面三个我们能不能做到，能不能不断地提升进入到最高境界，叫“太上，下知有之”这样的境界，这是老子给我们的启发。

朋友们，今天我们就聊到这，明天我们接着来聊《道德经》的智慧，谢谢大家。

第十七章5 管理者的最高境界

各位朋友大家好，今天我们接着来聊《道德经》，我们来看看老子又给我们带来了什么样的启发。

前边老子为我们描述了四层管理境界，“太上，下知有之”，那种最高管理境界，老百姓就知道有领导者这个人而已，但是我跟他不发生关系，领导者制定规则，我在规则里去做，我会做的很好，这是最高境界，领导者隐身于背后。

“其次，亲誉之”，第二境界领导者是榜样；第三个境界“其次，畏之”，在这个境界里，被管理者是害怕这管理者，他很有威严，用奖惩制度去管你等等，这个是道、德、法三个层面中法的层面。不入流的管理境界，老子说是“其下，侮之”，就最下一层老百姓侮辱他，不相信他，“信不足焉，有不信”，就是大家根本不相信你，因为你这个人没有信用，没有任何信誉可言。

老子今天接着又描述了那种最高管理境界什么样。老子说“犹呵，其贵言也”，犹是犹豫的犹，我们之前讲过，这犹字是像猴的一种动物，一种猴类，这种动物非常谨慎，刚下树下到一半，听到人声又回去了，做事非常谨慎，所以用来形容犹豫的犹，老子这讲的是最高境界的领导者做事非常非常谨慎。“其贵言也”，他的每一句话都非常重要，但是他不轻易说，他说出的话都是很重要的，所以特别珍惜自己的言语，不会轻易滥用，“犹呵，其贵言也”，做事小心谨慎，说话不轻易发表言论，但是一发表言论就都很重要，很珍惜自己言论的这种领导，这是境界很高的。

有的领导就不会这样，他会不断干预，这种领导认为我自己最聪明，我最厉害。比如告诉下属写一个报告，下属一写报告，过十分钟过来看一眼，他在你后面看，一看这话不对，写的不得当，我告诉你应该怎么写，告诉你之后，说“你接着写，你领会我意思了哈，我相信你，我充分相信你一定能写好。”走了，过十分钟，你说他相信您吗？又来了，一看“这句话写的也不对，这句话要怎么改怎么改，我告诉你怎么写，好的，你就写，我相信你的能力，好好写，小伙子好好干。”他又走了，过十分钟又来了，您说这报告还不如您自己写呢，你嘴上说您相信下属的能力，但实际上您打心里不相信，不断地去指点，有的时候一看“方向不对，往左边来点，向左一点，左边一点”，再看“不对，有点偏了”，第二天向右走，第三天再一看“你这个写的不对啊，应该向左”，这样来回调整。

所以有的员工跟我讲，我们领导第一天让你向左边拐，第二天让你向右边拐，这报告就没法写，第三天又向左边拐，他把前面给忘了，第四天又向右边拐，他太忙了，每天看很多文件，您这文件他看一眼就不对，方向错了，员工说怎么办呢？我就不改，他说了我也不改，领导压根没看出来我没改，因为领导每次看的都是新的，感觉都是新鲜的，结果到最后领导反而就说“对，你这个写的好，你这个写的很好，你看改来改去，按我的方法改来改去，还是改对了吧”。

实际上人压根就没改，说明员工可能会写好的，按您那么来回改，可能都改偏了，最后还是员工写的是正好的，所以这样的领导就是觉得自己聪明，最后造成：第一，员工得不到锻炼；第二，自己疲于奔命，不断应付细碎之事，没法想大事。所以您说诸葛亮怎么累死的？军中大小事务，事无巨细，一概都自己处理，结果不断干预、不断干预，把自己累的消耗殆尽，所有精力消耗殆尽，最后这个人去世了，多可惜啊。

所以老子说最高明的管理者“犹呵，其贵言也”，老子接着讲“成功遂事”，就是这事成功了，这工作做完了。通行本是“功成事遂”，甲乙本说的是“成功遂事”，没有大的区别，我们就来说“成功遂事”。《道德经》接着说，“而百姓谓我自然，”这个自然不是大自然的意思，自己然也，自己如此，也就是说这样管理境界之下的老百姓，即被管理者，把工作做完了以后，老百姓说这是我自己做的，我自然而然去做的，跟您没什么大关系，本来就应该如此，我们这么做完就应该如此的，这就叫“成功遂事，而百姓谓我自然”，人说的是我们自己做的，跟领导没关系，大家说那领导功劳在哪呢？人家领导隐身于背后，人压根就没想要功劳。每个老百姓，你管理的人，都是变成自然而然去做事，做完了都成功了，您说这领导能不成功吗？所以领导看透这些了，人家就隐身于背后，不会去干预，这种境界老子认为是真正高的管理境界。

讲到这我突然想起一个中医故事，这中医故事讲的是扁鹊，说这扁鹊家有三个兄弟，哥三个，扁鹊是最小的，有一次魏文王就问扁鹊，说你们家这哥三个都是学医的，你们哥三个谁的本领最大呢？

这扁鹊就回答了，他说我们家哥三个，我大哥老大他本领最大，老二其次，我的本领最小。

这魏文王就奇怪了，说不对啊，你大哥本领最大，那为什么我们都没听说过呢？没什么名气啊？而你说你本领最小，可是你名满天下，谁都知道你啊，为什么呢？你讲讲道理。

扁鹊就说这道理，他说我大哥的本领是疾病还没形成的时候，他就一看你的神色等等就识别出来了，所以当病气还没有凝聚的时候，就开始调理，所以这患者没有任何感觉，这病还没形成，病气就散了，患者没有任何感觉，觉得没问题，我身体就这么好，您给我吃的这药可能有用可能没用，但我身体确实很好，你看我很久没病了，这是我大哥，因为大家都觉得自己没病，所以我大哥治的病，治了好像跟没治都差不多，所以他的名气就在我们村子里有点名。

我二哥治病在皮毛，病刚形成，在皮毛的时候，他就给你干预，所以病很轻就给你解掉了，所以他的名气在我们乡里那边名气稍微大一点，但也就在我们附近有名气。

我就不一样了，我治的病都是等病已经成了，已经深入骨髓了，已经很厉害了，那这时候我要割开皮肤，又给你做手术，又给你缝线，又给你扎针，又给你熨烫，各种汤药下去，这人都快死了，被我给救活了，所有人在边上看的都瞠目结舌，伸长了舌头，瞪着眼睛，说哎呦我的天啊，这才是真正是高明的医生啊。扁鹊说，所以我的名气最大，闻名全国。

您听完这故事，您感觉是不是跟我讲的这管理境界有点相关性，那种真正高明的管理者，隐身于背后，他设计好制度，大家去做，做完了大家感觉跟这领导好像都没什么关系，是我自己做的，我努力的结果，这是他制度设计的好，真清醒的人要懂得这道理的，最末流的会不断地去干预，“这是我的功劳，我要去做，我告诉你怎么做，我给你指导，我告诉你我聪明，我有经验，我这个经验很丰富”，不断地干预。这种干预结果未必是好的，有可能有的时候好，但有的时候未必好，那么最后结果一定不好，为什么？因为团队成员得不到锻炼，您精力分散，没有把精力放到最重点的事情上，所以这种境界就跟扁鹊看病治疗要死的人时一样，已经用很大力气，但收效甚微了。

所以大家看中国古人的智慧了不得，人家就把这管理讲的很透彻，怎么去管这人群？怎么去管一个组织？人家讲的非常透彻，这种境界区分了以后，我们就知道应该怎么做了，我们应该怎么提升了，在我们每一个人的个人生活中，如果您懂这个道理了，您可能就会做的更好。

比如教育孩子，有的人教育孩子是事无巨细的全都干预，你什么时候吃什么饭，先吃哪个菜，再后吃哪口饭，你再吃这个菜；做作业先写这个，后写这个，不断干预，然后你要喜欢小提琴，小提琴如何好，你要去学跆拳道等等，这都是您的干预。真正的高明的家长怎么样呢？我把你带到这个环境里面，让你慢慢的喜欢，让你一点点喜欢，然后觉得你喜欢，有这个天分，我去启发你发展，这样的家长是高明的。前边那种家长往往让孩子都烦的不得了，往往他所希望孩子学的东西，因为他不断干预，反而孩子是最讨厌这东西，一辈子都恨它；后面的家长，他会创造环境，润物细无声，一点点让你去接近这个东西，启发你心中对这个项目的喜爱，慢慢培养你的兴趣，这样的孩子一旦他这个喜爱的想法萌芽了，兴趣得到发展了，这样的孩子很快就会在这个领域越做越好，这就是润物细无声的感觉。

所以在我们生活中，老子讲的这些境界我们依然是可以用的，这章最容易出错的是，一般人都把这“太上，下知有之”给解释成无为而治，说这人无为，什么都不做，任凭老百姓自己发展，不是的，这是对《道德经》的一个最大的误解，不是真正的无为。人家是制定规则，制定制度，让你在制度里去发展，并不是什么都不做，好多人以为这种领导者无为而治，什么都不做，顺应自然之道，大家自己做去吧，没那事，您那叫放羊，您那叫把大家都放到野人的状态去做事，那是不行的。人家是制定制度，制定规则，大家在制度里面去发挥就行了，会做的很好，然后这领导者，因为没有他自己的利益在里面，他隐身于背后，所以他不为自己去捞取，这种状态叫无为，但是并不是真的什么都不做，这是对这章最容易解错的地方。

很多专家在这解呢，都把“太上，下知有之”解成是无为而治，是不干预老百姓，什么都不做，这是错的，一说什么都不做就是错了，人家是制定规则，让您在规则里去做去，做的很好，发挥的很好，自己却隐身于背后，这是《道德经》真正的道理。

朋友们，今天我们就讲到这，在接下来的日子里，我们会继续分享老子《道德经》的奥秘，谢谢大家。

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