MCU VR應用班 <翻轉式> 線上討論課堂(03) 記錄如下：
—— 舉行時間: 2016/7/7 晚上 20:30 ~ 21:45
Mandy: 高老師好
蘇瑞元: hi,高老師好
育如: 高老師好
Censtar: 大家好
呂家賢: 大家好
高煥堂: 大家好
Tom_佳聰: 大家好
蘇瑞元: 信宏晚上在學校加班，現在可能還在回家路上。
高煥堂: 今天可否，由各位先簡單提一下目前對VR的想法或疑問?
高煥堂: 育如，您是在哪一個單位? 瑞元部門嗎?
高煥堂: 各位可以用語音
蘇瑞元: 高老師您好，您提到說，VR的供給側是最佳獲利點，那這個最佳獲利點，您指的是說教育為基礎的這樣的一個產業嗎?
Censtar: 請問一下，（高度）近視者配戴頭顯，現階段技術是否已能突破?
高煥堂: 瑞元問到：”供給側是最佳獲利點。”
蘇瑞元: 育如是我們電通系畢業的，最近剛加入資網處，也是我的團隊
高煥堂: 我談供給側的原因，是想讓現在這個課程的老師們，也能夠重視素材供給這塊。談到供給側，大家常常會用<貨櫃>的發展歷史來理解和領悟，因為VR產業今年才在元年的黎明階段，其與50年前的貨櫃產業初期階段是很類似的。當年，幾乎所有廠家、客戶都不喜歡貨櫃(因為要拆解產品，裝入貨櫃)，使得日本的丸紅公司放棄經營貨櫃輪，轉手給台灣的張榮發先生，創造了長榮海運公司。
高煥堂: 那麼，為什麼張榮發先生，看到了機會，而丸紅放棄了機會呢?
高煥堂: 丸紅從消費段、客戶視角而觀之；而張榮發從供給側而觀之。
高煥堂: 同樣地，今天的VR產業，因為技術的各種因素，從使用者的角度來看，他們的滿意度並不高。
高煥堂: 此時，我們應該學習張榮發，從供給測而觀之，這是目前一個很重要的產業視角和視野議題。
高煥堂: 記得，不要從<使用、應用>的角度去看VR。也就是說，不要太關心使用者到底用得好不好，反正他們都不會有好感，也不會拍手喝采、更不會付錢買單。
高煥堂: 這是現實，我們必須誠實面對。就像張榮發先生當年所面對的貨櫃產業黎明階段的現實和挑戰。
高煥堂: 也像一位媽媽看到自己小孩長得瘦巴巴、身材矮小。媽媽面對的現實是：他尚未長好，沒人會稱讚他。此時，媽媽不必關心人家喜歡什麼? 而是誠實面對現實，找出一個途徑短期獲利，取得更多食物、給小孩更充足的養份，並且專心去做就是了。
高煥堂: 同樣地，我們也必須誠實面對現況，怎麼從現在的現況當中能夠獲利，才能推動我們現在的VR相關的課程，不然我們的課程推動起來會非常的吃力
高煥堂: Censtar問到："（高度）近視者配戴頭顯，現階段技術是否已能突破?"
高煥堂: 這就是從使用者的視角看VR了。 我想反問:為什麼您(Censtar)關心這問題?
高煥堂: 我不是在反駁這問題，而是我在反問我自己：為什麼我都不關心這問題。
高煥堂: Censtar：盡量不要從 <使用>的視角看VR
高煥堂: 例如，不要太關心近視者如何 <使用>VR設備
高煥堂: 因為即使正常視力者，使用的感覺都還不理想!
高煥堂:都會產生，所以我並不關心近視者
Censtar:不知道近視者是否更容易產生暈眩感，所以才這樣問。
蘇瑞元:今天我和 nvidia公司的人討論到 VR, 他們覺得人材短缺是目前VR 能量無法大幅提升的主要原因
高煥堂: 瑞元：這個大家都知道，所以才要人才培育
蘇瑞元:是的，我覺得現階段銘傳可以在不久的將來靠此獲利。並且透過培育的人才來生產素材
蘇瑞元:不過剛剛也提到要深耕技術，這需要有大量的時間投入學習並熟練技巧。
高煥堂: 瑞元說到：”是的，我覺得現階段銘傳可以在不久的將來靠此獲利。”
高煥堂: 不太合理。不能<不久的將來>!! 這樣大家又等待了
高煥堂: 我們要考慮如何能夠在半年內，MCU就能因VR而獲利!
Censtar: 因為如果容易產生暈眩感，可能就不會想使用VR，這樣獲利的機會也少
高煥堂: Censtar就是從消費段來看VR產業和產品了。這個視角是不適宜的。
高煥堂: 因為如何降低暈眩感，才是我們的任務
Censtar:原來如此，所以跟近視無關，謝謝老師
蘇瑞元:不知道高老師在我們面授時是否可以協助安排使用3D Scaner 的示範，還是另外我們組團去哪裡參觀呢？
高煥堂: 您想做什麼? 為了甚麼目的?
高煥堂: 安排參觀都是很簡單的事，但是目的何在?
蘇瑞元: 其實目前大家的疑問是當大家對 VR 還不是那麼深入了解，且尚無法創造任何內容時，如何來設計教材，並且教育學生? 因為越學越覺得自己的不足。
高煥堂: 瑞元提到："大家對 VR 還不是那麼深入了解。"
高煥堂: 那就深入了解呀。問題是如何深入理解?
高煥堂: 使用Scanner就是深入了解的手段嗎?
蘇瑞元:3D Scanner是將現有實體素材快速生產轉換為虛擬素材的途徑。
Mandy:高老師曾說 不要侷限「工具」。但是我還是感覺透過「使用工具」的過程，可以加深了解
高煥堂: 轉換之後，又目的何在?
高煥堂: 透過「使用工具」的過程。我有些認同，但工具是手段，目的? 因為會開車，不一定懂車
Mandy: 對耶
高煥堂: 反而讓學生誤以為學會how-to，就可以懂VR
蘇瑞元: 其實不是，3D 的概念才是重點。但我覺得要深入了解3D,一定要能深入體驗3D, 置身其中。不過我說的3D,應該是3D 場景
高煥堂: 其實，3D也是手段。目的何在?
高煥堂: 我一直問：目的。因為我們的傳統教學，大多從<教工具>出發，熟練工具之後，學生自可應萬變。我只是不認同這樣而已。
Mandy: 我覺得 是兩個領域，就像數位學習，學資訊的會用工具，但不懂教學原理。老師懂教學，但不清楚如果用軟體實現
蘇瑞元: 充分體驗VR才能切實了解VR 的不足
高煥堂: 我認為應先談目的，然後逆向反推，該用甚麼工具和手段。
高煥堂: 例如，我一直問，但沒人回答我：MCU的蛋糕烘焙教室
蘇瑞元: 剛剛提到3D Scanner 的目的是為了能快速產製 VR 素材
高煥堂: 我們一起將其VR化，我們需要甚麼手段? 工具? 校長也提到這個方向
高煥堂: 在這情境和目的下，HTC Vive能派上用場嗎?
高煥堂: 我們學校買了5套HTC Vive卻無助於<MCU的蛋糕烘焙教室>
高煥堂: 那我們寫的VR課件又做什麼?
高煥堂: 學會了HTC VR工具，卻無法將81個校內景點VR化其一，又為了甚麼?
蘇瑞元:目前的難題是這些拿到 VR 設備的老師都有各自的 VR 計畫在執行，要其提供出來可能又影響他們執行的計畫。
高煥堂: 所以，第一天我們就要藉目標來檢驗我們學習和教學的過程
高煥堂: 問題是，我們買第6套，還是一樣的思維? 一樣的目地嗎?
高煥堂: 我就問我們目的何在?
高煥堂: 我們先反思目的，在反思VR的本質，進而思考VR開發者的心境
高煥堂: 素材供給側的重要性
高煥堂: 才能能決定是否需要3D Scanner，需要哪類的Scanner?
Mandy: 大家急於做出成果
高煥堂: 例如我一直問，但沒人回答我：MCU的蛋糕烘焙教室
高煥堂: 這問題，我還是要問
高煥堂: MCU日語教室，如何VR化? VR化之後，會有甚麼效果?
蘇瑞元: 這個問題我覺得很難回答，
Mandy: VR烘培課程希望將老師示範的過程錄下來，使用者可以自由改變角度，加深了解
高煥堂: 這是好的目標，的確有效益，再來才反推，需要甚麼工具?
Mandy: 我只想到360度攝影機
高煥堂: 現有HTC VR有幫助? 需要 3D Scanner嗎?
蘇瑞元: 一是使用3D 空間照相建模的技術，但我們並不知道是否和現有的 VR 是否牴觸
Mandy: 頭盔和scanner好像用不到 應該說 不知道怎麼搭配
蘇瑞元: 應該是說是否相容
高煥堂: 這就返回到目標的細膩化
高煥堂: 我們VR教室維持<視覺>改進嗎?
高煥堂: 要不要強化上一節所提出的5項感覺呢?
Mandy: 僅改進視覺 又覺得不夠有特色
高煥堂: 要不要提供觸覺? 聽覺? 味覺? 嗅覺?
Mandy: 想增強其他感覺，但視覺還沒克服
蘇瑞元: 我覺得聽覺很容易，但其他感覺很難
Censtar: 現在大家發展的以視覺、聽覺及觸覺偏多
高煥堂: 於是，HTC Vive可能幫不上忙!
Mandy: 嗯嗯 同意
呂家賢:不 管教材也不管工具，我覺得MCU的蛋糕烘培坊，他如果可以當使用者戴上VR的工具之後，藉由裡面的畫面去呈現出他在製作蛋糕的過程當中，可以隨手取得他需要的素材，也可以透過素材去聞到味道，然後透過旁邊的說明步驟，他可以自己利用VR的方式去攪拌、去塑型、去烘培，那這樣子他是可以達到一個虛擬的學習效果，這是我的一個想法
高煥堂: 表示有可能我們選擇的工具是錯誤的
Mandy: 家賢說的是實作部分也是不錯
高煥堂: 家賢，提到的使用情境很棒，大家來想想如何(How-to)實現
呂家賢: 想好目標跟結果在來找工具也是一種方法
高煥堂: 這是因為VR產業才元年，工具百花齊放，也都不成熟
呂家賢: 不要讓工具侷限想法
高煥堂: 所以不太適合先學手段，熟練了可能一點用途都沒有
蘇瑞元: 不過要有工具才能讓想像實現
Mandy: 烘培材料是一個一個的素材，用scanner或其它工具產出
呂家賢: 雙軌併行的可行性呢
高煥堂: 從這烘焙的例子，讓我們反思HTC Vive無法讓我們實現一個烘焙教室!!
高煥堂: 瑞元提到："有工具才能讓想像實現。"
高煥堂: 但是萬一學會工具，又無法實踐，等於賠了夫人又折兵
呂家賢: 畢竟不是每一個人都可以擁有全方位的想法，若是藉由團隊合作，開發的時間是否可以縮短
高煥堂: 找到適當的工具、方法，就會縮短
Mandy: 因為想要找到適當的工具 所以想參訪
高煥堂: 大家好好想一想，如何找出實現"MCU虛擬烘焙教室"的適當工具和有效方法
高煥堂: 為什麼，參訪是找到工具的好手段呢? 就這手段太容易了
Mandy: 藉由demo更了解工具是否適合
高煥堂: 所以應該去參訪微軟的Hololens才對，看看他的demo，知道它比HTC VR更適合
Mandy: 嗯嗯，都想了解
高煥堂: 那除了Hololens和3D Scanner之外，還需要去看看別的設備嗎?
高煥堂: 如何知道要去看甚麼?
蘇瑞元: 您的意思是更適合我們的烘培VR教學嗎?
高煥堂: YES
高煥堂: 我們最好要有方向、目的，不能只學工具
Mandy: 校長目前的目的
高煥堂: 目的可變
呂家賢: 先有想法再來找方法
Mandy: 是
高煥堂: 但不能沒有目的
呂家賢: 目的是可以獲利？
高煥堂: 我們可以拿做<VR+台灣旅遊>作為目的
呂家賢: 如何獲利，怎麼獲利再來實現獲利
高煥堂: YES
高煥堂: <VR+日本旅遊+MCU日本景點> 也是好的目地
呂家賢: 以縮短學習的曲線，增加學習的樂趣，情境式的體驗學習
高煥堂: 都可以來檢驗我們的學習路徑的正確性，學校也會大力支持，學生也有明確目標，教材也有明確案例
高煥堂: 好了，今天純屬學術探討
Mandy: 謝謝老師
高煥堂:下周一晚上再繼續班會討論囉
Mandy: 好
Censtar: 謝謝老師
高煥堂: 隨時也都可以PO出大家的意見
蘇瑞元: 好的，謝謝老師
高煥堂: 謝謝大家
Mandy: Thank you
呂家賢: 謝謝老師，大家晚安
Censtar: Bye Bye
~ end ~